+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 09-01-2016 00:16
Да ладно фрики... Вот Клейн пишет: http://генофонд.рф/?page_id=2458&cpage=1#comment-1979
Цитата:А армяне зовут себя хеттами (хайя), но они не происходят от хеттов.А что этимологический мейнстрим думает об эндониме армян? От хеттов ли?
RE: Лингвотвиттер - bvs - 09-01-2016 00:48
(09-01-2016 00:16)Ирокез писал(а): А что этимологический мейнстрим думает об эндониме армян? От хеттов ли?Видел версию, что от балканских пеонов (Paiones).
RE: Лингвотвиттер - ortemii - 10-01-2016 22:44
"Однако по крайней мере с «пахать» не всё так просто: в индоир. есть др.-инд. urvárā- ж. р., авест. uruuarā- ж. р. (в основном мн.) «растения» и др., которые явно родственны греч. ἄρουρα «пахотная земля», ср.-ирл. arbor «злак» и выводятся от корня *h2erh3- с гетероклитическим суффиксом *-u(V)r/uen-, что указывает на то, что *h2erh3- приобрёл значение, связанное с земледелием, ещё до отделения протоиндоир. от ИЕ континуума."
Честно говоря, мне не очень ясно, почему. Даже невзирая на тот факт, что др.-инд. urvárā- скорее значит плодородную почву, поле и т. п. Разве пракорень не мог иметь значения, которое относится к дикой природе? Растения, луг, степь. Для этого не нужно земледелие.
RE: Лингвотвиттер - ortemii - 10-01-2016 22:47
(16-11-2014 21:32)Галл писал(а):F.H.H. Kortlandt, C.C. Uhlenbeck on Indo-European, Uralic and Caucasian писал(а):While the Indo-European vocabulary contains an abundance of words reflecting a pastoral society, there is no common agricultural terminology. The Indo-Iranians evidently belonged to a different cultural unity when the languages of Europe, including Armenian, developed their agricultural terminology (cf. now Kuz'mina 2.007). The Sanskrit cognate of the word for 'field' ajras means 'plain' while the word vapati means both 'throws' and 'sows'. The European words for 'seed' (Latin sēmen), 'to mow' (ἀμάω), 'to mill (Latin molere), 'to plough' (ἀρόω) and 'plough' (ἄροτρον) are absent from Indo-Iranian (cf. Schrader 1890: 410). These etyma can now be identified with Hittite sai- 'to throw', āns- 'to wipe, malla- 'to grind' and harra- 'to crush', respectively (cf. Kloekhorst 2008).Однако по крайней мере с «пахать» не всё так просто: в индоир. есть др.-инд. urvárā- ж. р., авест. uruuarā- ж. р. (в основном мн.) «растения» и др., которые явно родственны греч. ἄρουρα «пахотная земля», ср.-ирл. arbor «злак» и выводятся от корня *h2erh3- с гетероклитическим суффиксом *-u(V)r/uen-, что указывает на то, что *h2erh3- приобрёл значение, связанное с земледелием, ещё до отделения протоиндоир. от ИЕ континуума.
Честно говоря, мне не очень ясно, почему. Даже невзирая на тот факт, что др.-инд. urvárā- скорее значит плодородную почву, поле и т. п. Разве пракорень не мог иметь значения, которое относится к дикой природе? Растения, луг, степь. Для этого не нужно земледелие.
RE: Лингвотвиттер - Галл - 10-01-2016 22:59
(10-01-2016 22:47)ortemii писал(а): Честно говоря, мне не очень ясно, почему. Даже невзирая на тот факт, что др.-инд. urvárā- скорее значит плодородную почву, поле и т. п. Разве пракорень не мог иметь значения, которое относится к дикой природе? Растения, луг, степь. Для этого не нужно земледелие.Считается, что упомянутый Кортландтом хеттский глагол harra- 'to crush' представляет собой рефлекс того же ПИЕ *h2erh3-, что дало arāre, ἀρόω, orati и т. д. Семантика «растение» легко выводима из «взрыхлять землю» через земледелие, но можно ли вывести её из первичного значения этого глагола, сохранившегося в хеттском, обходясь без земледельческой семантики?
RE: Лингвотвиттер - Bahman - 11-01-2016 23:51
Знаете, как на санскрите был 'Александр'?
На индо-греческой печати надписи ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΣΤΡΑΤΕΓΟΥ соответствует надпись на кхароштхи-пракрите indravarmasa strategasa
-varman 'защита' калька греч. αλεξω
indra- ('Индра') - по созвучию
RE: Лингвотвиттер - ortemii - 12-01-2016 23:15
Цитата:Считается, что упомянутый Кортландтом хеттский глагол harra- 'to crush' представляет собой рефлекс того же ПИЕ *h2erh3-, что дало arāre, ἀρόω, orati и т. д. Семантика «растение» легко выводима из «взрыхлять землю» через земледелие, но можно ли вывести её из первичного значения этого глагола, сохранившегося в хеттском, обходясь без земледельческой семантики?
Да, как-то все это так и выходит. В целом меня вся картина смущает, конечно, но что поделаешь.
- Владимир - 30-01-2016 22:00
Генетики показали, что шотландцы (Lowlanders) являются потомками выходцев из Нортумберленда, а не гойделами, перешедшими на нортумберлендский диалект.
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
RE: Лингвотвиттер - Gaeilgeóir - 31-01-2016 19:25
(30-01-2016 22:00)Владимир писал(а): Генетики показали, что шотландцы (Lowlanders) являются потомками выходцев из Нортумберленда, а не гойделами, перешедшими на нортумберлендский диалект.Или вы прицепили не ту статью, или ваш вывод к статье не относится
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
1. В статье речь именно о "highlanders", о последних жителях Шотландии, которые всё ещё говорят по-гэльски. Остров Барра относится к Внешним Гебридским островам - галтахту Шотландии.
2. В статье говорят не о Нортумберландии, а о викингах.
3. По сути - авторы нашли псевдосенсацию. Я не понимаю, почему некоторые персонажи чувствуют себя "devastated". То, что Гебридские острова были колонизированы викингами, прежде чем гойделами - тайна полишинеля, об этом говорят на уроках истории в Ирландии и Шотландии ещё в средней школе. Именно на Гебридских островах - максимальная концентрация викингских топонимов, что доказывает, что гойделы приплыли позже. В любом случае расширение королевства Даль Риады в Шотландию это 10 век и позже - совсем недавно, по историческим меркам.
4. Далее - почему викинги ассимилировались в гойдельскую культуру, а не наоборот - тоже не секрет. В эпоху раннего средневековья германцы (как викинги, так и англо-саксонцы) были намного ниже по уровню культурного развития, чем гойделы, гойдельская культура была намного привлекательнее, поэтому все германские колонии успешно растворялись среди гойделов вплоть до 13-14 века, стоит вспомнить печально известные Килкеннские статуты, в которых английский король запрещал своим подданным в Ирландии говорить по-ирландски, носить ирландскую одежду и т.д. Статуты (на старофранцузском!) появились после того, как король Эдвард III во время поездки в якобы "покорённую" Ирландию не смог договориться со своими наместниками, которые ни в зуб ногой не говорили по-английски, переженились с местной ирландской знатью и "были более ирландскими, чем сами ирландцы". Единственное исключение, где сохранялось германское присутствие - это были окрестности Дублина, так как туда всё время был наплыв свежей германской крови.
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 31-01-2016 20:21
(31-01-2016 19:25)Gaeilgeóir писал(а): Или вы прицепили не ту статью, или ваш вывод к статье не относится
В статье говорят не о Нортумберландии, а о викингах.
Я просто попытался развить идею авторов статьи, там ведь говорится о «Scots»
Нортумберленд и прилегающие области входили в Danelaw, и именно туда шла активная миграция из Скандинавии. К примеру, до 75% топонимов в Йоркшире, Линкольншире, Нортумберленде и Кумбрии имеют скандинавское происхождение.
По поводу острова Барра полностью с вами согласен.