Aluarium
Лингвотвиттер - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73


- Bahman - 17-10-2015 00:06

(16-10-2015 23:56)Галл писал(а):  Может быть, в результате передачи древнегреч. ῥ в Ῥώμη?
Ну сред.перс. Hrōm точно отражает греч. ῥ
Не могу сформулировать точный закон, почему f-, но ср.:
*čaθu̯āri- > сред.перс. čahār, парф. čafār "четыре"

Видимо, ō работало как огубляющее
(ср. ещё парф. wh- < *hu̯, вместо сред. перс. > hw- [xw-]


RE: Лингвотвиттер - Bahman - 17-10-2015 00:16

Интересно, что в раннем новоперсидском допускалась альтернативная форма هروم - произносилось, надо думать, hurūm


RE: Лингвотвиттер - Галл - 19-10-2015 19:27

https://www.academia.edu/16624611/Eskimo_loans_in_North_Tungusic
Цитата:Second, Eskimo languages in Asia are clearly recessive, and this is usually the case that happens with the languages in their own homeland: Indo-European in Anatolia, insular Japonic in South Korea, Turkic in Mongolia, Ainu in Honshū, Tungusic in Manchuria, Celtic in Continental Europe, etc., etc.
Вовин почему-то пишет про анатолийскую прародину ИЕ языков так, словно это доминирующая гипотеза (хотя на самом деле нет).


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 19-10-2015 21:24

(19-10-2015 19:27)Галл писал(а):  https://www.academia.edu/16624611/Eskimo_loans_in_North_Tungusic
Цитата:Second, Eskimo languages in Asia are clearly recessive, and this is usually the case that happens with the languages in their own homeland: Indo-European in Anatolia, insular Japonic in South Korea, Turkic in Mongolia, Ainu in Honshū, Tungusic in Manchuria, Celtic in Continental Europe, etc., etc.
Вовин почему-то пишет про анатолийскую прародину ИЕ языков так, словно это доминирующая гипотеза (хотя на самом деле нет).
Маньчжурская прародина ТМ языков тоже под большим вопросом.


RE: Лингвотвиттер - Bahman - 19-10-2015 21:46

А что такое "recessive languages"?


- Владимир - 19-10-2015 22:27

(19-10-2015 21:46)Bahman писал(а):  А что такое "recessive languages"?
Букв. «удалившиеся (друг от друга) языки», т.е. потомки одного праязыка.
Хотя, конечно, обычно recessive используется для обозначения чего-то, вышедшего из употребления.


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 20-10-2015 13:04

(19-10-2015 21:24)Владимир писал(а):  Маньчжурская прародина ТМ языков тоже под большим вопросом.

Всё же принцип разнообразия на прародине может работать.
Смотрите - английские диалекты на Британских островах разнообразнее, чем в США и прочих заокеаниях, вплоть до отдельных типа языков типа скотса.
Германские языки на континенте ещё разнообразнее... Ы?
Смотрим на ТМ языки - максимум разнообразия всё равно где-то в районе бассейна Амура выходит. Других следов как бы и нет. Так что, логичнее всего видеть ПТМ где-то там. Допускать лишние миграции, лишние языки как бы излишне. Надо смотреть на то, что точно известно.:???


- Владимир - 20-10-2015 13:48

(20-10-2015 13:04)Ирокез писал(а):  Всё же принцип разнообразия на прародине может работать.
Смотрите - английские диалекты на Британских островах разнообразнее, чем в США и прочих заокеаниях, вплоть до отдельных типа языков типа скотса.
Германские языки на континенте ещё разнообразнее... Ы?
Не факт, что британские диалекты более разнообразны, чем американские (с Канадой), особенно если скотс считать отдельным языком. Но это особый вопрос, требующий специального рассмотрения. Прародина (место распада) германских языков находилась где-то между южным побережьем Балтики, Данией и Гёталандом. Резкого разнообразия германских языков там вроде не наблюдается.

(20-10-2015 13:04)Ирокез писал(а):  Смотрим на ТМ языки - максимум разнообразия всё равно где-то в районе бассейна Амура выходит. Других следов как бы и нет. Так что, логичнее всего видеть ПТМ где-то там. Допускать лишние миграции, лишние языки как бы излишне. Надо смотреть на то, что точно известно.
Точно известно, что в ПТМ есть самодийские и монгольские заимствования, поэтому логично поступают те, кто связывает носителей ПТМ с неолитической культурой Прибайкалья, распространившейся от Забайкалья до Енисея. При этом учитывается традиционная высокая подвижность ТМ народов и говорится скорее не об Urheimat, а о Urwandergebiet (область первоначальных миграций). Толчком к дальнейшему расселению ТМ народов на восток вероятно послужила высокая «миграционная активность» гуннской эпохи.


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 20-10-2015 14:35

(20-10-2015 13:48)Владимир писал(а):  Точно известно, что в ПТМ есть самодийские и монгольские заимствования
1) Что известно о подвижности монголов и самодийцев в восточном направлении?
2) Так ли уж необходимо соседство ареалов для контактов? Может, это случайные контакты далеко выдвигавшихся охотничьих команд, например, не более?:???


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 20-10-2015 14:36

(20-10-2015 13:48)Владимир писал(а):  Не факт, что британские диалекты более разнообразны, чем американские (с Канадой), особенно если скотс считать отдельным языком.
В Ирландии были ещё йола и фингальский. Они вымерли, да, но о них известно.
А предполагать неизвестные вымершие языки или диалекты даже известного таксона не идёт ли против старика Оккама?