+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: ǯ как рефлекс пратюркского *d (/thread-956.html)
Страниц: 1 2
ǯ как рефлекс пратюркского *d - Devorator linguarum - 09-08-2014 16:10
Спорадически встречается в узбексом и карачаево-балкарском: узб. aǯramoq "отделяться", кбалк. aǯir "жеребец". Что бы это значило?
- ツツツ - 10-08-2014 15:12
Обратка из монг. И почему только там? Много где.
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - Devorator linguarum - 11-08-2014 21:51
Так в монгольском нету таких слов. Или есть, но с другим морфологическим оформлением, как aǯirγa "жеребец".
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - ツツツ - 12-08-2014 09:09
Ажыра нету? Жеребец мог получить суффикс позднее, после заимствования в тюрк.
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - Devorator linguarum - 12-08-2014 16:49
В монгольском форма aǯir отсутствует. Суффикс прилепиться позже не мог, потому что если предполагать в к.-б. монгольское заимствование, оно едва ли могло проникнуть в другое время, кроме эпохи чингисидских завоеваний, а тогда уже есть куча монгольских письменных памятников с aǯirγa.
К тому же, учитывая общетюркскую праформу *adgïr, похоже, что в монгольской форме по сравнению с тюркской метатеза согласных, и тогда -γa нельзя рассматривать как суффикс.
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - ツツツ - 12-08-2014 18:55
Какие альтернативы?
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - Devorator linguarum - 12-08-2014 21:53
Я пока что вижу в качестве альтернативы возможность заимствования из некоего исчезнувшего тюркского языка с необычным рефлексом.
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - Антиромантик - 13-08-2014 22:14
Непонятно также чапракъ и акъшы, аман в карачаево-балкарском.
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - Devorator linguarum - 14-08-2014 15:35
(13-08-2014 22:14)Антиромантик писал(а): Непонятно также чапракъ и акъшы, аман в карачаево-балкарском.Антиромантик, опять вы примеры переврали. В карачаево-балкарском чапыракъ и ахшы.
Что касается нерегулярности развития, то в чапыракъ начальное ч-, возможно, из-за дистантной ассимиляции с последующим глухим -п-. В ахшы начальный шипящий дж- мог отпасть из-за диссимиляции с последующим шипящим -ш-. В аман может быть по аналогии с ахшы, т.к. слова тесно связаны по смыслу? Встречается ли такое отпадение еще в каких-то других словах?
RE: ǯ как рефлекс пратюркского *d - Боровик - 18-08-2014 11:19
Чеченов очен кратко пишет:
Цитата:В ограниченном числе слов современного карачаево-балкарского языка наблюдается спорадическое выпадение анлаутного ǯ-, развившегося из праязыкого j-; очевидно, этот процесс имел место ещё до перехода j- в ǯ-, так как во многих тюркских языках отмечается спорадическое выпадение начального j-.Чеченов А.А. Историческая фонетика КБ языка. http://cheloveknauka.com/v/63595/a#?page=58