+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах (/thread-890.html)
Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Devorator linguarum - 13-04-2014 22:13
В непервом слоге. Например, русское богатырь вроде как свидетельствует об исходной форме *baγātūr. Оно что-то значит?
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Галл - 13-04-2014 22:30
А это не может быть подстройкой/осмыслением заимствования под bogatъ?
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Владимир - 14-04-2014 09:53
Не совсем понятно, почему «богатырь» является древнейшим и славянским тюркизмом. Это слово впервые зафиксировано в 13 в., и распространено исключительно в вост. славянском ареале (в польском из русского).
В др. русских источниках в значении богатырь употреблялось «хоробр/храбр».
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Devorator linguarum - 14-04-2014 18:46
Пожалуй, богатырь был не самый удачный пример. Можно вспомнить также древнерусское коганъ, позволяющее предполагать источник *qaγān. Ну и еще примеры найдутся.
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - bvs - 14-04-2014 19:06
Козак еще. Вообще, по-моему отражение неударного (т.е. краткого) а как о в древнерусском норма - заимствования из греческого (типа кровать, корабль) тоже подчиняются этому правилу. Тут кстати на ЛФ недавно был спор об огубленности ъ в древнерусском - тюркское u/ü отражается как ъ - българе,търци, а есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Владимир - 14-04-2014 20:14
(14-04-2014 19:06)bvs писал(а): есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?
Напр. общеслав. *tъlmačь < кыпч. tylmač (ср. тат. тылмач).
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - bvs - 14-04-2014 21:12
(14-04-2014 20:14)Владимир писал(а):Общеславянское *tъlmačь никак не может быть от кыпчакского: кыпчаки появляются в Европе только в 11-м веке, когда славянского единства давно не было.(14-04-2014 19:06)bvs писал(а): есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?
Напр. общеслав. *tъlmačь < кыпч. tylmač (ср. тат. тылмач).
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Владимир - 14-04-2014 21:28
(14-04-2014 21:12)bvs писал(а): Общеславянское *tъlmačь никак не может быть от кыпчакского: кыпчаки появляются в Европе только в 11-м веке, когда славянского единства давно не было.
Хорошо, назовём *tъlmačь просто тюркизмом.
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - niekas - 16-04-2014 13:02
(14-04-2014 20:14)Владимир писал(а):А что, это можно передать как-то иначе?(14-04-2014 19:06)bvs писал(а): есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?
Напр. общеслав. *tъlmačь < кыпч. tylmač (ср. тат. тылмач).
RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах - Владимир - 16-04-2014 14:14
(16-04-2014 13:02)niekas писал(а): А что, это можно передать как-то иначе?
По-разному могли передавать. В источнике 12 в. колебания комузъ/комызъ ~ тат. кымыз, башк. ҡымыҙ.