Aluarium
Тюркские этимологии - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Тюркские этимологии (/thread-791.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 04-04-2014 13:16

(04-04-2014 13:04)Боровик писал(а):  :'(
Перепроверьте.
Хотя сам перепроверил.
Да
Цитата:оғро диал.  см. уғры
Башкирско-русский словарь (под редакцией З.Г.Ураксина, 1996)
Но диалектолог. словари об этом ничего не знают :??? Мутно как-то


- Боровик - 18-04-2014 18:25

Башк. әлморон "шиповник".
морон - это "нос, морда" (<burun).

Что за первый компонент?

И да. Есть синонимы этморон букв. "собачий нос", гөлйемеш "цветок-плод"


RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 18-04-2014 18:39

(18-04-2014 18:25)Боровик писал(а):  Башк. әлморон "шиповник".
морон - это "нос, морда" (<burun).

Что за первый компонент?
Изменение ал > әл существует?


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 18-04-2014 19:01

(18-04-2014 18:39)Антиромантик писал(а):  Изменение ал > әл существует?
не знаю ни одного случая


- ツツツ - 19-04-2014 09:53

В казахском есть  а > ә. Думал что общее с вами.


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 21-04-2014 10:48

(19-04-2014 09:53)ツツツ писал(а):  В казахском есть  а > ә. Думал что общее с вами.
Очень интересно, приведите примеры плиз. Сравним


- ツツツ - 21-04-2014 13:55

Я слышал от северянина что они часто так произносят. А в литературном есть бәрi, және, кәрi и др.


- Боровик - 21-04-2014 16:37

(21-04-2014 13:55)ツツツ писал(а):  бәрi, және, кәрi
Бәрi = башк. бары(һы).
бәрібір = башк. барыбер

және = башк. йәнә, угу. Однако, мутная история, см. ЭСТЯ.
Цитата:Вероятно, правы те исследователи, которые рассматривают йана, йене и гене как генетически гетерогенные, но синонимические образования. Правда, нельзя исключить возможности возникновения сингармонических вариантов с гласными переднего ряда...

Прямого когната кәрi "старый" в башк. нет. Но есть ҡарсыҡ "старуха". Ср. ещё хак. кирi "старый".

Вообще, на некоторых примерах видно, что первосложный переход а > ә в казахском бывает рядом с й, например. Иногда параллельно с башкирским и татарским, иногда самостоятельно.
Каз. бәйге "скачки" = башк., тат. бәйге. (Внезапно. Помедитируйте над второй гласной)

И особенно в сложных словах с перднерядным вторым компонентом:
 каз. бәйбіше = башк. байбисә "старшая жена".
Каз. бәйтерек = башк. байтирәк


RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 21-04-2014 18:07

Не совсем в тему, но каз. несие = крг. насыя "кредит".
А вот әтеш "петух" не из ваших краев ли? Вроде как корень өт "петь".


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 22-04-2014 10:35

(21-04-2014 18:07)ツツツ писал(а):  А вот әтеш "петух" не из ваших краев ли? Вроде как корень өт "петь".
"Петух" - это очень интересный случай.

Мне представляется убедительной версия Ахметьянова. По ней, этимон зародился в мишарских говорах татарского, происходит от ata "самец", и первоначально означал "птенец-петушок". Сравни в тех же говорах әнәч "птенец-курица", от ana "самка". Опереднение произошло под влиянием "провоцирующего фактора" в виде палатального ч в предрасположенной к тому среде.

Деривация от et- "петь (о птицах)" возможна, но ИМХО наталкивается на недостаточное теоретическое понимание, насколько реален рефлекс ДТ e -> тат., башк. ә в первом слоге. Вроде как есть примеры, но немного.

Ещё ИМХО перспективно покопать в булгарском направлении - этимон может оказаться волжско-булгарским по происхождению.