Aluarium
Тюркские этимологии - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Тюркские этимологии (/thread-791.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 24-02-2014 10:30

Okay, покажите более приемлемую этимологию для чувашской деревни.


- ツツツ - 24-02-2014 21:46

Из эля или может заимствование какое.


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 25-02-2014 10:22

(24-02-2014 21:46)ツツツ писал(а):  Из эля

Фонетика: откуда протеза в таких условиях? Семантика: развитие «народ, страна» > «деревня» выглядит маловероятно, тем более, что значение «мир, люди» явно из «односельчане», ср ялйыш.
Семантическое развитие «стоянка» > «поселение» более вероятно, ср. кышлак.

(24-02-2014 21:46)ツツツ писал(а):  может заимствование какое.

Заимствование откуда? Если неясен источник, то разговор ни о чём.


RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 25-02-2014 17:35

(25-02-2014 10:22)Владимир писал(а):  
(24-02-2014 21:46)ツツツ писал(а):  Из эля
Фонетика: откуда протеза в таких условиях?
Как там глава Казахстана называется?
Елбасы. ;)
Чувашское ял и казахское ел корреляты :)


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 25-02-2014 18:49

(25-02-2014 17:35)Антиромантик писал(а):  Чувашское ял и казахское ел корреляты

Есть ещё примеры на подобное развитие? ;)
В ПТ была скорее всего * ẹ̄, судя по туркмен. ил [i:l] «народ, люди». В чувашском рефлексом закрытого e обычно является [i]:  ирĕл «таять»,  илт «слышать».


- Боровик - 05-03-2014 16:00

ДТ beŋgü, meŋgü, meŋi... "вечный, памятник".
Рамстедт предлагает из кит. 萬古 "вечный".

Я склонен верить. Меня убедило ДТ meŋi "веселье, радость, счастье", омонимичное к meŋi "вечный", которое (очень похоже, что) из 萬幸 "fortunate".

Кто что думает? Также, кто может уточнить среднекит. чтения?


- Agrest - 05-03-2014 17:57

(05-03-2014 16:00)Боровик писал(а):  Также, кто может уточнить среднекит. чтения?
По Бекстеру,
萬古 mjonH kuX
萬幸 mjonH hɛngX

В этой записи o обозначает звук, который скорее всего был неогубленным, типа [ʌ]. H — это показатель тона 去 (возникшего, возможно, из отпадения -h), а X — показатель тона 上.

Во многих диалектах mj- в результате лабиодентализации перешло во что-то типа [ʋ], отсюда wàn в путунхуа (в кантонском лабиодентализация проходила иначе и mj- не затронула, там mjonH → màan).

Если meŋi действительно от mjonH hɛngX, то нужно объяснить ŋ. Хотя, в принципе, в ДК 幸 реконструируют как *gˤreŋʔ...


- Боровик - 06-03-2014 14:24

Кирг. чама "спитой чай, использованная чайная заварка".
Узб., каз., тат., башк. шама "id."

Подозревается китайский источник.
Если первый слог это 茶 "чай", то какой второй слог?


RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 11-03-2014 23:32

(25-02-2014 18:49)Владимир писал(а):  
(25-02-2014 17:35)Антиромантик писал(а):  Чувашское ял и казахское ел корреляты

Есть ещё примеры на подобное развитие? ;)
В ПТ была скорее всего * ẹ̄, судя по туркмен. ил [i:l] «народ, люди». В чувашском рефлексом закрытого e обычно является [i]:  ирĕл «таять»,  илт «слышать».

Предполагают вариативность.


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 18-03-2014 11:26

Башк. ябай "простой; обычный"
Каз. жабайы, кирг. жапайы "дикий, грубый, простой".
Откуда?