Aluarium
Тюркские этимологии - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Тюркские этимологии (/thread-791.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19


- ツツツ - 19-02-2014 03:17

(18-02-2014 19:20)Владимир писал(а):  Чув. йал связано с тат. авыл и его соответствиями в других тюркских.
Как?
В "ветре" e > a > e > i или e > i?


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 19-02-2014 13:45

(19-02-2014 03:17)ツツツ писал(а):  Как?

Скорее всего так: *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal. В чув. алт «копать, рыть» (тат. ишәргә «грести»), алăк «дверь» (тат. ишек тж.), алла «сеять, просеивать» (туркмен. элек «решето, сито») никакой протезы нет.

(19-02-2014 03:17)ツツツ писал(а):  В "ветре" e > a > e > i или e > i?

e > i (ср. венг. szél). Но перед m, v было обычное развитие e > a (çамка «лоб», çавăт «вести»).

(18-02-2014 22:32)Антиромантик писал(а):  çил - или особый тип e

Имеется в виду закрытый ẹ ( ~ чув. иккĕ, ~ булг. *bülčüγ > венг. bölcső)?
Но в чувашском после ç рефлексы e и ẹ совпадают, çичĕ «семь» и çилĕм «клей».


- ツツツ - 19-02-2014 14:13

(19-02-2014 13:45)Владимир писал(а):  Скорее всего так: *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal.
Какие ваши доказательства что там аГыл  а не аВыл изначально? ИМХО, тут отглагольное имя от ав- "собираться".


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 19-02-2014 15:45

(19-02-2014 14:13)ツツツ писал(а):  Какие ваши доказательства что там аГыл  а не аВыл изначально?

В ДТС есть aγїl «загон для скота». Дальнейшее развитие значения в «поселение» выглядит нормальным.


- ツツツ - 19-02-2014 15:46

Щито? Не клеится семантика.


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 19-02-2014 15:54

Почему же? :)
Загон для скота > стоянка (разной степени длительности) > поселение (сначала временное, потом постоянное).


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 19-02-2014 18:02

Мне эта цепочка тоже по жизни кажется натянутой... Понятно, это чусто субъективно


RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 23-02-2014 21:34

Фонетически *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal не получается.
Всё равно γ развиваться в v должен: *iạgač > йывăç.


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 23-02-2014 22:15

(23-02-2014 21:34)Антиромантик писал(а):  Всё равно γ развиваться в v должен: *iạgač > йывăç.

В чувашском ПТ *-γ- даёт  -v-, -j- или выпадает в зависимости от качества окружающих гласных (О. А. Мудрак «Развитие пратюркской системы фонем», С 4).
Ср. ийе «чёрт, злой дух» ~ чагат. ägä «хозяин, господин» (М.Р. Федотов, ЭСЧЯ 1, С 161)


RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 24-02-2014 02:12

Ряд разный.