+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Тюркские этимологии (/thread-791.html)
- ツツツ - 19-02-2014 03:17
(18-02-2014 19:20)Владимир писал(а): Чув. йал связано с тат. авыл и его соответствиями в других тюркских.Как?
В "ветре" e > a > e > i или e > i?
RE: Тюркские этимологии - Владимир - 19-02-2014 13:45
(19-02-2014 03:17)ツツツ писал(а): Как?
Скорее всего так: *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal. В чув. алт «копать, рыть» (тат. ишәргә «грести»), алăк «дверь» (тат. ишек тж.), алла «сеять, просеивать» (туркмен. элек «решето, сито») никакой протезы нет.
(19-02-2014 03:17)ツツツ писал(а): В "ветре" e > a > e > i или e > i?
e > i (ср. венг. szél). Но перед m, v было обычное развитие e > a (çамка «лоб», çавăт «вести»).
(18-02-2014 22:32)Антиромантик писал(а): çил - или особый тип e
Имеется в виду закрытый ẹ ( ~ чув. иккĕ, ~ булг. *bülčüγ > венг. bölcső)?
Но в чувашском после ç рефлексы e и ẹ совпадают, çичĕ «семь» и çилĕм «клей».
- ツツツ - 19-02-2014 14:13
(19-02-2014 13:45)Владимир писал(а): Скорее всего так: *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal.Какие ваши доказательства что там аГыл а не аВыл изначально? ИМХО, тут отглагольное имя от ав- "собираться".
RE: Тюркские этимологии - Владимир - 19-02-2014 15:45
(19-02-2014 14:13)ツツツ писал(а): Какие ваши доказательства что там аГыл а не аВыл изначально?
В ДТС есть aγїl «загон для скота». Дальнейшее развитие значения в «поселение» выглядит нормальным.
- ツツツ - 19-02-2014 15:46
Щито? Не клеится семантика.
RE: Тюркские этимологии - Владимир - 19-02-2014 15:54
Почему же?
Загон для скота > стоянка (разной степени длительности) > поселение (сначала временное, потом постоянное).
RE: Тюркские этимологии - Боровик - 19-02-2014 18:02
Мне эта цепочка тоже по жизни кажется натянутой... Понятно, это чусто субъективно
RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 23-02-2014 21:34
Фонетически *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal не получается.
Всё равно γ развиваться в v должен: *iạgač > йывăç.
RE: Тюркские этимологии - Владимир - 23-02-2014 22:15
(23-02-2014 21:34)Антиромантик писал(а): Всё равно γ развиваться в v должен: *iạgač > йывăç.
В чувашском ПТ *-γ- даёт -v-, -j- или выпадает в зависимости от качества окружающих гласных (О. А. Мудрак «Развитие пратюркской системы фонем», С 4).
Ср. ийе «чёрт, злой дух» ~ чагат. ägä «хозяин, господин» (М.Р. Федотов, ЭСЧЯ 1, С 161)
RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 24-02-2014 02:12
Ряд разный.