Aluarium
Тюркские этимологии - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Тюркские этимологии (/thread-791.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 14-07-2015 11:33

Считается, что чувашское слово хĕрен «хрен» (как и татарское керән) заимствовано из русского хрен, которое в свою очередь восходит к общеславянскому *xrěnъ, имеющему туманное происхождение (балканский вандерворт?).
Однако можно рассмотреть это слово как субстантивированное причастие на -ан/-ен от глагола хĕр (~ общетюрк. *qїz) «нагреваться», переносн. «загореться» с первоначальным  значением «горький». О том, что слово хĕрен скорее всего восходит ко времени существования волжско-булгарского языка, говорит отсутствие начального [х] в мар. г. ӹрӓн «хрен»*, а также в мар. вост. ӹрӓш (← хĕр) «греться». Т.е. эти заимствования имели место не позже 14 в.
В связи с этим, вероятно, стоит вернуться к этимологии, предложенной М. Рясяненом, и предположить, что общеславянское слово происходит от дунайско-булгарского *χirän ~ *χirγän. В таком случае славянская праформа имела вид *хъrěnъ (по поводу i ~ ъ ср. *дъска и OE disc, OHG tisc). Заимствование могло иметь место после завершения первой палатализации, но до распада общеславянского единства, т.е. между 6-7 и 10-11 вв. Это примерно соответствует периоду существования дунайско-булгарского языка на Балканах (7-10 вв).
*хрен в значении растения. Для значения приправа к пище используется заимствованное из рус. крен.


RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 16-07-2015 11:47

Фасмер, Теофраст?


RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 16-07-2015 11:59

На ЛФ 5 лет назад обсуждалось


RE: Тюркские этимологии - Владимир - 16-07-2015 12:29

(16-07-2015 11:47)ツツツ писал(а):  Фасмер, Теофраст?
Греч. κεράϊν значит не совсем «хрен», а скорее «редька». Кроме того, почему греч. [k] > слав. [x]? К тому же заимствование из греческого также не могло быть ранее завершения 1-ой палатализации, иначе говоря, место и время заимствования из предполагаемого булгарского и греческого источников примерно одинаковы.


RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 28-07-2015 12:47

Было бы интересно поработать с сибирскими тюркскими - хакасскими (в том числе сарыг-югурским и фуюйско-кыргызским), саянскими (тувинским, тофаларским и так далее), горноалтайскими (центральновосточными) и сибирскотатарскими - в следующих направлениях (о якутском - отдельный разговор):
а) отследить возможность сохранения -з в абсолютном конце слова и кластеров -зл-, -зм-, -зн-, -зб-, -зг-, -зд-;
б) восстановить исконные числительные 20, 30, 40, 50, 60, 70 - общетюркского характера, - там, где утрачены, - и посмотреть, как носители отреагируют.


RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 17-08-2015 15:36

Хазар откуда? Возможно ли от *kadar/*kadyr/*kydyr?


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 13-10-2015 19:01

Каз. көктем ~ узб. кўклам "весна". Откуда?


RE: Тюркские этимологии - ツツツ - 13-10-2015 19:18

көк-те-м


RE: Тюркские этимологии - Антиромантик - 13-01-2016 23:40

Не было ли в тюркских изначально несингармоничных аффиксов (-i, -ki, -yor)?


RE: Тюркские этимологии - Боровик - 18-01-2016 17:29

(13-10-2015 19:01)Боровик писал(а):  Каз. көктем ~ узб. кўклам "весна". Откуда?

(13-10-2015 19:18)ツツツ писал(а):  көк-те-м

Также уйг. көкләм "весна".
Карлукизм?