+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Общая лингвистика (/forum-25.html)
+--- Тема: Самые устойчивые слова (/thread-784.html)
RE: Самые устойчивые слова - Владимир - 19-11-2013 18:44
(19-11-2013 18:21)Devorator linguarum писал(а): Ср. банальнейший пример итал. cosa "что" < (che) cosa "(что за) вещь".Конечно, в ст.-франц. появляется оборот que’st ce? по аналогии с которым был создан оборот qui est-ce qui? для вопросов, относящихся к одушевлённым существительным. Так что я бы не стал рассматривать вопросительные местоимения как что-то неизменное.
- Devorator linguarum - 19-11-2013 18:58
У современных португальцев это дело процветает. Вместо чтобы спросить по-человечески: Que faz? "Что он(а) делает?", они говорят загогулисто: O que é que faz?
- Agrest - 19-11-2013 19:10
(19-11-2013 18:21)Devorator linguarum писал(а): Ср. банальнейший пример итал. cosa "что" < (che) cosa "(что за) вещь". Очень похоже, что совершенно аналогичная эволюция имела место в тюркских (ne "что" при др.-тюрк. neng "вещь") и в монгольских (ya'u(n) "что" при ya'uma "вещь, нечто").Возможно, похожее произошло в ютских: кант. 乜 mät 'какой? что?' ← 物 màt 'вещь'. Хотя непонятно различие тона (биньям?). (В современном кантонском чаще используется 乜嘢 mätjé 'что? какой?' ← 'какая вещь?' и стяжённая форма 咩 më.)
RE: Самые устойчивые слова - Bahman - 19-11-2013 23:04
Так это универсальная тенденция, в некоторых таджикских говорах спрашивают чиз(е) "вещь" вместо чӣ "что".
Правда они однокоренные, но на древнеиранском уровне.
RE: Самые устойчивые слова - ʕálī ḥsḗn - 22-11-2013 01:38
Различные арабские диалектные формы местоимения ‘что?’ имеют аналогичное происхождение:
ʔayš, ʔeš, ʔe, š- ‘что?’ < ʔayyu šayʔin ‘какая вещь?’.
RE: Самые устойчивые слова - Xvorstъ - 23-11-2013 07:22
Где-то читал, что в финно-угорских одно из самых устойчивых слов — «блевать».
RE: Самые устойчивые слова - Владимир - 23-11-2013 09:43
(23-11-2013 07:22)Xvorstъ писал(а): Где-то читал, что в финно-угорских одно из самых устойчивых слов — «блевать».
Из слов, обозначающих выделения организма, самые устойчивые «моча» (фин. kusi, венг. húgy, сельк. кӱш), «слеза» (фин. kyynel, венг. könny, нен. хăял), «гной» (коми сісь, нган. чиимтəсы); «понос, кал» (фин. paska, манс. пось), «кал» (л.-мар. шур, венг. szar).
RE: Самые устойчивые слова - Галл - 03-12-2013 14:34
Презентация специалиста по семье хмонг-мьен Марты Ратлифф по вопросительным местоимениям, демострирующая их исключительную нестабильность в этой семье:
http://webh01.ua.ac.be/dmitry.idiatov/ICHL/ICHL_RATLIFF_slides_notes.pdf
- Галл - 03-12-2013 22:09
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а): числительные от 1 до 10 и 100 (впрочем, если хетто-лувицские учитывать, то только от 1 до 3)Хетто-лувийское "1" не родственно "1" остальных ИЕ.
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а): "мышь"«Мышь» в балтийских тоже по-другому: лит. pelė (от ИЕ корня «серый»).
Думаю, особая стабильность многих слов связана с фонет. обликом: в результате фонет. изменений они не совпадали с другими, т. е. не появлялось нежелательной омонимии.
RE: Самые устойчивые слова - Галл - 03-12-2013 22:14
Одна из основных мыслей доклада Ratliff:
Цитата:Basic ≠ Stable
The stability of a particular etymon is independent of its “basic-ness” — the need speakers have to express it. The stability of a particular content word is an idiosyncratic characteristic of a family, and as such is very useful in determining genetic relationships.
[-basic, -stable] butterfly, joke, thumb
[-basic, +stable] silver, 100, liquor, taro
[+basic, -stable] mountain, head, give
[+basic, +stable] flower, die, hair, fire
On the other hand, the stability of a particular function word can usually be predicted from other characteristics of the language type. In isolating languages—with serial constructions, extensive use of compounding, and relatively transparent one-to-one form/meaning relationships—interrogative pronouns prove to be highly variable and unstable, and thus of little help in determining historical relationship.