+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Общая лингвистика (/forum-25.html)
+--- Тема: Самые устойчивые слова (/thread-784.html)
Самые устойчивые слова - Devorator linguarum - 18-11-2013 18:28
В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде. Это некоторые местоимения, числительные от 1 до 10 и 100 (впрочем, если хетто-лувицские учитывать, то только от 1 до 3), и еще "имя", "сердце", "лизать" и почему-то "мышь".
В уральских некоторые местоимения, числительное 2, "имя", "сердце", "печень" и "глаз".
В алтайских, если рассматривать их в составе, включающем корейский и японский, видимо, вообще ни одного. Если только тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские - повсеместно общими оказываются как минимум некоторые местоимения и числительное 4. Может, и еще что-то есть, но по крайней мере "имя" и "сердце" (единственные слова за пределами местоимений и числительных, которые одинаково устойчивы в индоевропейских и уральских) в алтайских общими не являются.
RE: Самые устойчивые слова - Bahman - 18-11-2013 18:36
Что такое "абсолютно везде"?
RE: Самые устойчивые слова - Devorator linguarum - 18-11-2013 19:19
Абсолютно везде - это абсолютно везде. Т.е. во всех языках, принадлежащих к данной семье. Разумеется, из индоевропейских у меня не было возможности учесть кое-какие малые индоарийские, нуристанские и т.п., но проверка всех языков, по которым удалось найти словари, привела к представленным результатам.
RE: Самые устойчивые слова - Владимир - 18-11-2013 19:36
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а): В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде.А что вас смущает? Это вполне нормальное явление, лексика является наиболее подвижной частью языка.
RE: Самые устойчивые слова - Bahman - 18-11-2013 19:42
(18-11-2013 19:19)Devorator linguarum писал(а): Абсолютно везде - это абсолютно везде. Т.е. во всех языках, принадлежащих к данной семье. Разумеется, из индоевропейских у меня не было возможности учесть кое-какие малые индоарийские, нуристанские и т.п., но проверка всех языков, по которым удалось найти словари, привела к представленным результатам.
Что, даже балтийские проверяли?
vardas
RE: Самые устойчивые слова - Devorator linguarum - 18-11-2013 19:57
Упс, в литовском правда нету. Проверял, но недостаточно тщательно - глянул по этимологическому словарю, что в балтийских слово есть, но не обратил внимания, что только в прусском.
RE: Самые устойчивые слова - Bahman - 19-11-2013 11:02
(18-11-2013 19:36)Владимир писал(а):Вероятность потери той или иной лексемы хотя бы в одном отдельном языке тем выше, чем больше таких языков.(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а): В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде.А что вас смущает? Это вполне нормальное явление, лексика является наиболее подвижной частью языка.
- Devorator linguarum - 19-11-2013 15:43
(18-11-2013 19:36)Владимир писал(а):А откуда вы взяли, что меня это смущает? Отнюдь. Просто полезно было бы найти слова, вероятность утраты которых стремится к нулю, и использовать их для экспресс-теста на дальние генетические связи. В общем, можно сделать вывод, что таких слов, кроме разве что среди местоимений, не сущестует. Отрицательный результат - тоже результат, однако. Ну а что местоимения общие не только внутри индоевропейских, уральских, алтайских, но и между ними и вообще почти по всему ностратическому ареалу - это и так давно всем известно.(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а): В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде.А что вас смущает? Это вполне нормальное явление, лексика является наиболее подвижной частью языка.
RE: Самые устойчивые слова - Владимир - 19-11-2013 17:33
(19-11-2013 15:43)Devorator linguarum писал(а): Ну а что местоимения общие не только внутри индоевропейских, уральских, алтайских, но и между ними и вообще почти по всему ностратическому ареалу - это и так давно всем известно.Местоимения тоже заимствуются, ср. MnE they vs. OE hīe, hēo.
RE: Самые устойчивые слова - Devorator linguarum - 19-11-2013 18:21
Заимствуются. Но это, во-первых, бывает чрезвычайно редко; во-вторых, для некоторых разновидностей местоимений случаев заимствования вообще не засвидетельствовано. Например, со значением "кто". Вообще, видимо, заимствование указательных местоимений или личных 3 л. (которые во многих языках совпадают с указательными) встречается чаще, чем заимствование личных местоимений 1 и 2 л., а заимствование последних - чаще, чем вопросительных "кто" и "что". Последние, возможно, вообще никогда не заимствуются, но могут быть заменены на другие слова в процессе внутриязыкового развития. Ср. банальнейший пример итал. cosa "что" < (che) cosa "(что за) вещь". Очень похоже, что совершенно аналогичная эволюция имела место в тюркских (ne "что" при др.-тюрк. neng "вещь") и в монгольских (ya'u(n) "что" при ya'uma "вещь, нечто").