О названии черемисы - Версия для печати +- Aluarium (http://aluarium.net/forum) +-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html) +--- Форум: Уральские языки: финно-угорские и самодийские (/forum-31.html) +--- Тема: О названии черемисы (/thread-677.html) |
RE: О названии черемисы - bvs - 11-01-2017 22:32 (10-01-2017 21:29)Владимир писал(а): Скорее всего, от булг. *ǰawaš «мирный, тихий», как обозначение не враждебного Волжской Булгарии населения.Как объясняется ч- и ӑ в первом слоге, по идее должно быть *ҫуваш? - ツツツ - 11-01-2017 22:37 Ч- - позднее изменение. Там в конце -л должно быть. - Владимир - 11-01-2017 23:10 (11-01-2017 22:32)bvs писал(а): Как объясняется ч- и ӑ в первом слоге, по идее должно быть *ҫуваш?В чувашском двойной рефлекс булг. dž-: наряду с ҫ-, есть ч- (чĕре «сердце», чăмăр «шар», чара «скорлупа, кожура»); a > ă в открытом слоге перед /w/ (хăва «ива», сăвăр «веять», тăвăл «буря»). - ツツツ - 11-01-2017 23:30 Сердце под влиянием "жить/живой", шар - отдельное слово. Это по старлингу. RE: О названии черемисы - bvs - 16-01-2017 22:07 Если чуваши действительно от *ǰawaš "тихий, мирный", то это антоним к bulγar, которое наоборот значит "мятежник, повстанец". RE: О названии черемисы - Владимир - 16-01-2017 23:00 (16-01-2017 22:07)bvs писал(а): Если чуваши действительно от *ǰawaš "тихий, мирный", то это антоним к bulγar, которое наоборот значит "мятежник, повстанец".Теоретически так и есть (если bulγar связано с чув. пăлхар). Но практически эти этнонимы возникли не синхронно, между ними разрыв как минимум 300 лет от отделения булгар от огуров до экспансии в Прикамье и на Правобережье. Поэтому сложно говорить, что чуваш как наименование некой группы населения изначально антоним к булгарин. RE: О названии черемисы - шыв кукри - 18-01-2017 23:58 (16-01-2017 23:00)Владимир писал(а): Теоретически так и есть (если bulγar связано с чув. пăлхар).А когда и откуда появилось в чувашском пăлхар? RE: О названии черемисы - Владимир - 19-01-2017 15:57 (18-01-2017 23:58)шыв кукри писал(а): А когда и откуда появилось в чувашском пăлхар?Специалисты по чувашским этимологиям (В.Г. Егоров, М.Р. Федотов) считают, что это пратюркское наследие, и сопоставляют чувашские слова пăлхар «волноваться; бунтовать», пăлхав/пăлхану «бунт, мятеж; волнение, суматоха» с тат. болгау «мешать, перемешивать», болганыш «смута, волнение», туркмен. булагайлык «смута, раздор», якут. булкуур «путаница, неразбериха», чаг. bulγaγ «смятение» (< ОТ *bulγa- см. ЭСТЯ 2, 253-256). - SWR - 05-10-2018 02:39 (16-01-2017 23:00)Владимир писал(а):Между первым упоминанием имени Чуваш и имени Болгар в источниках - 1300 лет. Ошиблись ровно на тысячу.(16-01-2017 22:07)bvs писал(а): Если чуваши действительно от *ǰawaš "тихий, мирный", то это антоним к bulγar, которое наоборот значит "мятежник, повстанец".Теоретически так и есть (если bulγar связано с чув. пăлхар). Но практически эти этнонимы возникли не синхронно, между ними разрыв как минимум 300 лет от отделения булгар от огуров до экспансии в Прикамье и на Правобережье. Поэтому сложно говорить, что чуваш как наименование некой группы населения изначально антоним к булгарин. Булгары никак не могли отделится от неких Огуров - это нонсенс! - SWR - 05-10-2018 02:45 (19-01-2017 15:57)Владимир писал(а):Это весьма фривольная не основанная ни на чем версия Немета.(18-01-2017 23:58)шыв кукри писал(а): А когда и откуда появилось в чувашском пăлхар?Специалисты по чувашским этимологиям (В.Г. Егоров, М.Р. Федотов) считают, что это пратюркское наследие, и сопоставляют чувашские слова пăлхар «волноваться; бунтовать», пăлхав/пăлхану «бунт, мятеж; волнение, суматоха» с тат. болгау «мешать, перемешивать», болганыш «смута, волнение», туркмен. булагайлык «смута, раздор», якут. булкуур «путаница, неразбериха», чаг. bulγaγ «смятение» (< ОТ *bulγa- см. ЭСТЯ 2, 253-256). Глагол пăлхар не имеет отношения к этнониму пăлхар. Это два разных слова. Этимология имени Болгар находится исключительно в болгарской группе языков и не имеет отношения к т.н. общетюркской. Это тот случай, когда нужно разделять Р-Л тюркский язык от других З-Ш тюркских языков. |