Aluarium
О названии черемисы - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Уральские языки: финно-угорские и самодийские (/forum-31.html)
+--- Тема: О названии черемисы (/thread-677.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10


RE: О названии черемисы - bvs - 11-01-2017 22:32

(10-01-2017 21:29)Владимир писал(а):  Скорее всего, от булг. *ǰawaš «мирный, тихий», как обозначение не враждебного Волжской Булгарии населения.
Как объясняется ч- и ӑ в первом слоге, по идее должно быть *ҫуваш?


- ツツツ - 11-01-2017 22:37

Ч- - позднее изменение. Там в конце -л должно быть.


- Владимир - 11-01-2017 23:10

(11-01-2017 22:32)bvs писал(а):  Как объясняется ч- и ӑ в первом слоге, по идее должно быть *ҫуваш?
В чувашском двойной рефлекс булг. dž-: наряду с ҫ-, есть ч- (чĕре «сердце», чăмăр «шар», чара «скорлупа, кожура»);
a > ă в открытом слоге перед /w/ (хăва «ива», сăвăр «веять», тăвăл «буря»).


- ツツツ - 11-01-2017 23:30

Сердце под влиянием "жить/живой", шар - отдельное слово. Это по старлингу.


RE: О названии черемисы - bvs - 16-01-2017 22:07

Если чуваши действительно от *ǰawaš "тихий, мирный", то это антоним к bulγar, которое наоборот значит "мятежник, повстанец".


RE: О названии черемисы - Владимир - 16-01-2017 23:00

(16-01-2017 22:07)bvs писал(а):  Если чуваши действительно от *ǰawaš "тихий, мирный", то это антоним к bulγar, которое наоборот значит "мятежник, повстанец".
Теоретически так и есть (если bulγar связано с чув. пăлхар). Но практически эти этнонимы возникли не синхронно, между ними разрыв как минимум 300 лет от отделения булгар от огуров до экспансии в Прикамье и на Правобережье. Поэтому сложно говорить, что чуваш как наименование некой группы населения изначально антоним к булгарин.


RE: О названии черемисы - шыв кукри - 18-01-2017 23:58

(16-01-2017 23:00)Владимир писал(а):  Теоретически так и есть (если bulγar связано с чув. пăлхар).
А когда и откуда появилось в чувашском пăлхар? :)


RE: О названии черемисы - Владимир - 19-01-2017 15:57

(18-01-2017 23:58)шыв кукри писал(а):  А когда и откуда появилось в чувашском пăлхар?
Специалисты по чувашским этимологиям (В.Г. Егоров, М.Р. Федотов) считают, что это пратюркское наследие, и сопоставляют чувашские слова пăлхар «волноваться; бунтовать», пăлхав/пăлхану «бунт, мятеж; волнение, суматоха» с тат. болгау «мешать, перемешивать», болганыш «смута, волнение», туркмен. булагайлык «смута, раздор», якут. булкуур «путаница, неразбериха», чаг. bulγaγ «смятение» (< ОТ *bulγa- см. ЭСТЯ 2, 253-256).


- SWR - 05-10-2018 02:39

(16-01-2017 23:00)Владимир писал(а):  
(16-01-2017 22:07)bvs писал(а):  Если чуваши действительно от *ǰawaš "тихий, мирный", то это антоним к bulγar, которое наоборот значит "мятежник, повстанец".
Теоретически так и есть (если bulγar связано с чув. пăлхар). Но практически эти этнонимы возникли не синхронно, между ними разрыв как минимум 300 лет от отделения булгар от огуров до экспансии в Прикамье и на Правобережье. Поэтому сложно говорить, что чуваш как наименование некой группы населения изначально антоним к булгарин.
Между первым упоминанием имени Чуваш и имени Болгар в источниках - 1300 лет. Ошиблись ровно на тысячу. ;)

Булгары никак не могли отделится от неких Огуров - это нонсенс! :-/


- SWR - 05-10-2018 02:45

(19-01-2017 15:57)Владимир писал(а):  
(18-01-2017 23:58)шыв кукри писал(а):  А когда и откуда появилось в чувашском пăлхар?
Специалисты по чувашским этимологиям (В.Г. Егоров, М.Р. Федотов) считают, что это пратюркское наследие, и сопоставляют чувашские слова пăлхар «волноваться; бунтовать», пăлхав/пăлхану «бунт, мятеж; волнение, суматоха» с тат. болгау «мешать, перемешивать», болганыш «смута, волнение», туркмен. булагайлык «смута, раздор», якут. булкуур «путаница, неразбериха», чаг. bulγaγ «смятение» (< ОТ *bulγa- см. ЭСТЯ 2, 253-256).
Это весьма фривольная не основанная ни на чем версия Немета.
Глагол пăлхар не имеет отношения к этнониму пăлхар. Это два разных слова.
Этимология имени Болгар находится исключительно в болгарской группе языков и не имеет отношения к т.н. общетюркской. Это тот случай, когда нужно разделять Р-Л тюркский язык от других З-Ш тюркских языков. :)