+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Уральские языки: финно-угорские и самодийские (/forum-31.html)
+--- Тема: О названии черемисы (/thread-677.html)
RE: О названии черемисы - bvs - 12-01-2019 22:37
(08-01-2019 23:05)SWR писал(а): Множественная форма с числительными в тюркских языках употребляется с использованием единственного числа. Поэтому в упомянутых именах не может быть собирательной формы в виде Огуз, должно было бы быть в форме Ог.Так здесь сама форма означает нечто собирательное. oγ - чистый корень, и отдельно как слово не употребляется.
(08-01-2019 23:05)SWR писал(а): Интересно, в какой форме тюрки Ашина упоребляли названия "Пять стрел" и "Десять стрел"?В памятнике Бильге-кагана, стр. 27: UN¹UQ.
RE: О названии черемисы - bvs - 12-01-2019 22:45
(08-01-2019 22:51)SWR писал(а): Произносятся иероглифы как "Hunga" по Дыбо А.В. согласно последним работам Старостина. Собственно, уже без микроскопа видно, что китайцы зафиксировали форму "Hungar". Изначально, видимо была такая форма, потом уже в Европе "H" отпало согласно закону Рамстедта-Пельо.По Старостину, в раннем постклассическом китайском *hoŋ *nhō. Название действительно похоже на латинское Hunni, греч. Ούννοι и т.п., и видимо отражает общий корень. -r иноязычных слов в древнекитайском не отпадало.
RE: О названии черемисы - ツツツ - 02-02-2019 22:35
Так что, может ли быть, что оба этнонима - чуваш и черемис - значат "воинственный"? Или чуваш скорее "язычник"?
RE: О названии черемисы - Владимир - 04-02-2019 13:42
(02-02-2019 22:35)ツツツ писал(а): Или чуваш скорее "язычник"?
«Чуваш» - это не язычник.
В.В. Напольских «Бисермины» писал(а):Уже во второй половине XV в. в русских документах фиксируются на Нижней Чепце татарские арские (позже — каринские) князья, происхождение которых безусловно следует связывать с г. Арском.
При переселении (точнее, вероятно, — перенесении резиденции) из Арска на север «князья» должны были вывести с собой и часть зависимого населения. Уже с 1511 г. наряду с арянами (видимо — предки чепецких татар, выходцы из Арской земли) и вотяками (удмурты) в качестве зависимого от арских князей населения окрестностей Карино на Нижней Чепце упоминаются в русских документах чуваша или (с 1547 г.) чуваша арские, которые в XVII в. постепенно заменяется названием бесермяне — речь идёт уже о предках современных бесермян.
RE: О названии черемисы - ツツツ - 04-02-2019 14:28
И где противоречие?
RE: О названии черемисы - Владимир - 04-02-2019 15:06
(04-02-2019 14:28)ツツツ писал(а): И где противоречие?
Предки бесермян исповедовали ислам, что не мешало их называть чувашами.
- ツツツ - 04-02-2019 18:16
А если этноним древнее принятия ислама? А еще слово "сват" было, вероятно, омонимично.
RE: О названии черемисы - Владимир - 04-02-2019 19:15
(04-02-2019 18:16)ツツツ писал(а): А если этноним древнее принятия ислама?
А вот тут ничего определённого сказать нельзя, поскольку этноним чуваш фиксируется впервые только в 1529 г., но и в 1552 г. русские чувашей продолжали называть «горные черемисы». В лицевом летописном своде (события от «сотворения мира» до 1567 г.) слова чуваш нет.
RE: О названии черемисы - bvs - 05-02-2019 23:02
(04-02-2019 15:06)Владимир писал(а): Предки бесермян исповедовали ислам, что не мешало их называть чувашами.Так это русские их так называли, возможно по аналогии с чувашами-язычниками.