+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Уральские языки: финно-угорские и самодийские (/forum-31.html)
+--- Тема: Пермско-кавказские изоглоссы (/thread-525.html)
Пермско-кавказские изоглоссы - Devorator linguarum - 01-03-2013 20:52
Парочка пермских слов из 100-словника Сводеша, не имеющих финно-угорской этимологии, находит зато подозрительные нахские аналоги:
удм. кук, коми кок "нога" - чечен. ког, ингуш. ког;
удм. чорыг, коми чери "рыба" - чечен. чIара, ингуш. чкъаьра.
Случайно?
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - Ickander - 01-03-2013 21:15
За пределами чеченских диалектов что имеем?
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - Devorator linguarum - 01-03-2013 22:42
По всей нахской группе похожие слова. В других кавказских вроде нет. Правда, еще в осетинском "нога" будет къах, но там считается заимствованием из нахских.
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - Владимир - 01-03-2013 23:51
(01-03-2013 20:52)Devorator linguarum писал(а): удм. кук, коми кок "нога"Это не совсем нога, а ножка. Гриба, напр. Интересно, как можно объяснить ППерм. к < вайн. г?
(01-03-2013 20:52)Devorator linguarum писал(а): удм. чорыг, коми чери "рыба"Этим словам есть соответствия и в саамских и в угорских. В пермских несколько расширилась семантика. Так что совпадение случайно по всей видимости.
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - Devorator linguarum - 02-03-2013 00:19
В коми именно "нога", а не "ножка". В удмуртском в принципе тоже (удмуртский словарь дает значения "нога (человека); ножка (предметов); лапа, лапка (животных, птиц)" с "ногой" на первом месте, хотя чаще там, конечно, пыд. С "рыбой" сложно: в обско-угорских слова с более узким значением, саамское слово в КЭСК вообще не переведено и может значить что угодно. Кроме того, вокализм заставляет сомневаться в связи пермского слова с угорскими и саамскими.
- Владимир - 02-03-2013 07:23
(02-03-2013 00:19)Devorator linguarum писал(а): С "рыбой" сложно: в обско-угорских слова с более узким значением, саамское слово в КЭСК вообще не переведено и может значить что угодно. Кроме того, вокализм заставляет сомневаться в связи пермского слова с угорскими и саамскими.По поводу ППерм. «рыба» можно посмотреть Napolskikh V.V. 1993. Uralic fish-names and original home, Ural-altaische Jahrbücher, Bd. 12. Wiesbaden. В пермских языках произошёл сдвиг значения *«пелядь» = *«основная рыба» > «рыба (вообще)», что представляется вполне естественным, если предполагать продвижение носителей языка из Западной Сибири в бассейн Волги-Камы, которое должно было произойти ещё в прафинно-угорское или в непосредственно пост-прафинно-угорское время.
P.S. А вообще при желании можно найти 2-3 слова с близкой семантикой и фонетическим обликом в любой произвольно взятой паре языков.
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - Devorator linguarum - 02-03-2013 14:23
Можно найти и больше, чем 2-3, только обычно не в столь базовой лексике.
А соответствие прапермского *e̬ (которое обычно из ПФУ *i в a-основах) мансийскому o, хантыйскому a и саамскому oa Вас не смущает?
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - Лехослав - 02-03-2013 15:27
(01-03-2013 20:52)Devorator linguarum писал(а): удм. кук, коми кок "нога" - чечен. ког, ингуш. ког;
Это точно прабореальная лексема. Ср. русское "коготь".
(01-03-2013 20:52)Devorator linguarum писал(а): удм. чорыг, коми чери "рыба" - чечен. чIара, ингуш. чкъаьра.
Это обязательно связано с английским "cherry". Значение в прабореальном "вид еды".
RE: Пермско-кавказские изоглоссы - I. G. - 02-03-2013 15:29
(02-03-2013 14:23)Devorator linguarum писал(а): Можно найти и больше, чем 2-3, только обычно не в столь базовой лексике.А зачем?
- I. G. - 02-03-2013 15:31
(02-03-2013 15:27)Лехослав писал(а):Рус. диал. кокотки, мне кажется, более древнее.(01-03-2013 20:52)Devorator linguarum писал(а): удм. кук, коми кок "нога" - чечен. ког, ингуш. ког;
Это точно прабореальная лексема. Ср. русское "коготь".