Aluarium
Этнография: смерть в понимании людей - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: История, этнография и другие гуманитарные науки (/forum-36.html)
+--- Форум: Гуманитарные науки (/forum-38.html)
+--- Тема: Этнография: смерть в понимании людей (/thread-318.html)

Страниц: 1 2 3


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Ickander - 03-01-2013 14:18

Интерпретации в духе «наверно древние икс-цы думали, когда лепили этот горшок, что… » — самое последнее дело на Земле.


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Маркоман - 03-01-2013 19:31

(19-11-2012 16:40)Котэ писал(а):  Соотношение понятий о космосе (звезды, планеты, астрология) у этноса.
Этноастрология!


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Oleg - 03-01-2013 19:39

(03-01-2013 19:31)Маркоман писал(а):  Этноастрология!
Этноастрономия (Ethnoastronomy) же. И такое направление действительно существует, изучает представление о небесных объектах и феноменах в различных культурах, как правило, примитивных.


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Котэ - 03-01-2013 20:51

Если брать русскую терминологию, то это народная астрономия. Насколько мне известно, в русской этнологии народную астрономию не выделяют в "отдельную" ветвь исследования явлений у этносов. В Литве такой раздел я видел только у Вайшкунаса. Профессиональные этнологи не выделяют народную астрономию, а исследуют ее в вместе с другими народными знаниями (народная метрология, метеорология, медицина, и пр.).


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Ellidi - 03-01-2013 22:04

(03-01-2013 14:09)Oleg писал(а):  
(03-01-2013 02:43)Ellidi писал(а):  Считается, что представление о смерти у фракийцев связывается с радостью от освобождения от жизни.
Откуда это известно? Есть письменные свидетельства, с описанием обрядов, раскрывающие их смысл?
О смысле и вообще о представлениях фракийцев о жизни и смерти писал Геродот. Его цитирует архиепископ Булгар:
в «Рассуждении против ужасов смерти» арх. Е. Булгар писал(а):Итак, жизнь, а не смерть должна быть поводом к плачу [...]. Сию истину все принимали язычники. Древние фракийцы, по свидетельству Геродота [...], самым опытом оправдали сию истину. Они при рождении младенца совершали печальные обряды и произносили жалостные вопли; а при смерти торжествовали, веселились и воспевали то блаженство, которым умерший скоро будет наслаждаться.
Согласно архиепископу «кавказцы, по свидетельству Страбона», точно так же относились к жизни и смерти, но не совсем понятно, какие кавказцы, потому что кавказских народов много. Другие народы, у которых засвидетельствовано подобное отношение к жизни и смерти, известны?


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Flavia - 03-01-2013 23:06

(03-01-2013 14:18)Ickander писал(а):  Интерпретации в духе «наверно древние икс-цы думали, когда лепили этот горшок, что… » — самое последнее дело на Земле.
Нормальная интерпретация. Иначе откуда бы мы знали о религиях палеолита, например.


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Oleg - 03-01-2013 23:34

(03-01-2013 23:06)Flavia писал(а):  Нормальная интерпретация. Иначе откуда бы мы знали о религиях палеолита, например.
Какой смысл в "знаниях", получаемых методом гадания на кофейной гуще? Я, конечно, утрирую, но это зачастую примерно так и есть. Поэтому труЪ археологи очень не любят таким гаданием заниматься. В подавляющем большинстве случаев у нас есть только результат обряда, причем только его "материальная" часть. Что происходило в процессе погребения и какой смысл в это действо вкладывался - не известно, контекста мы не знаем. Проверить это нечем, машины времени нет...

Конечно, догадки лучше, чем вообще ничего, но и относиться к ним надо как к догадкам, а не достоверному знанию.


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Oleg - 03-01-2013 23:58

(03-01-2013 22:04)Ellidi писал(а):  О смысле и вообще о представлениях фракийцев о жизни и смерти писал Геродот. Его цитирует архиепископ Булгар:

Зачем ссылаться на Геродота в пересказе Рабиновича какого-то архиепископа? Оригинал вполн доступен:

Spoiler:


Цитата:3. Народ фракийский после индийцев — самый многочисленный на земле. Будь фракийцы только единодушны и под властью одного владыки, то, я думаю, они были бы непобедимы и куда могущественнее всех народов. Но так как они никогда не могли прийти к единодушию, то в этом-то и коренилась их слабость. Племена их в каждой местности носят особые названия. Нравы и обычаи у всех одинаковы, кроме гетов, травсов и племен, живущих севернее крестонеев.

4. О деяниях гетов и их вере в бессмертие я уже рассказывал. Образ жизни травсов в общем такой же, как и у других фракийских племен. Только обычаи при рождении и кончине у них особенные. А именно, вот какие. [При рождении] родные усаживаются вокруг новорожденного младенца и горюют о том, сколько бедствий ему предстоит еще перенести в жизни. При этом перечисляют все людские горести и заботы. Напротив, погребение покойников у них проходит с шутками и весельем. Ведь мертвые, [по мнению гетов], уже избавились от всех жизненных зол и печалей и ведут радостную и блаженную жизнь.

5. У племен же, обитающих севернее крестонеев, существует вот какой обычай. Когда кто-нибудь из племени умирает, то его жены (а у всех их много жен) начинают жаркий спор (при ревностном участии друзей): какую из них покойник-муж любил больше всех. Разрешив спор, мужчины и женщины осыпают супругу-избранницу похвалами и ближайшие родственники закалывают ее на могиле и затем предают земле вместе с супругом. Остальные же жены сильно горюют, [что выбор пал не на них]: ведь это для них — величайший позор6.

6. Обычаи прочих фракийцев вот какие: детей своих они продают на чужбину. [Целомудрия] девушек они не хранят, позволяя им вступать в сношение с любым мужчиной. Напротив, [верность] замужних женщин строго соблюдают и покупают себе жен у родителей за большие деньги. Татуировка [на теле] считается у них [признаком] благородства. У кого ее нет, тот не принадлежит к благородным. Человек, проводящий время в праздности, пользуется у них большим почетом. Напротив, к земледельцу они относятся с величайшим презрением. Наиболее почетной они считают жизнь воина и разбойника. Таковы самые замечательные их обычаи.

7. Богов фракийцы чтут только трех: Ареса, Диониса и Артемиду. А их цари (в отличие от остального народа) больше всех богов почитают Гермеса и клянутся только им. По их словам, и сами они произошли от Гермеса.

8. Погребальные обряды богатых фракийцев вот какие. Тело покойника выставляют на три дня. При этом закалывают жертвенных животных всякого рода и после погребальных воплей устраивают тризну. Затем тело сжигают или иным способом предают земле и, насыпав курган, устраивают различные состязания. Высшие награды назначаются за единоборство, смотря по важности [состязания]. Это погребальные обычаи фракийцев.
Цитата:93. Не доходя еще до Истра, Дарий сперва покорил гетов, которые считают себя бессмертными. Фракийцы же из Сальмидесса и живущие севернее Аполлонии и города Месамбрии, называемые скирмиадами и нипсеями, подчинились Дарию без боя. Однако геты, самые храбрые и честные среди фракийцев, оказали царю вооруженное сопротивление, но тотчас же были покорены.

94. Что касается веры гетов в бессмертие, то она состоит вот в чем. По их мнению, они не умирают, но покойник отходит к богу Салмоксису (иные зовут его также Гебелейзисом). Каждые пять лет геты посылают к Салмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу все, в чем они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так что он падает на копья. Если он умирает, пронзенный копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают еще при жизни. Эти же самые фракийские племена во время грозы, когда сверкает молния, пускают стрелы в небо и угрожают богу, так как вовсе не признают иного бога, кроме своего.

95. Впрочем, как я слышал от эллинов, живущих на Геллеспонте и на Понте, этот Салмоксис был человеком, рабом на Самосе, а именно рабом Пифагора, сына Мнесарха. Потом, став свободным, приобрел великое богатство и с ним возвратился на родину. Фракийцы влачили тогда жалкое существование и были несколько глуповаты. Салмоксис познакомился с ионийским образом жизни и обычаями, более утонченными, чем фракийские, так как ему пришлось общаться с величайшим эллинским мудрецом Пифагором. Салмоксис велел устроить обеденный покой для мужчин, куда приглашал на угощение знатнейших горожан. При этом он доказывал друзьям, что ни сам он, ни они — его гости и даже их отдаленные потомки никогда не умрут, но перейдут в такую обитель, где их ожидает вечная жизнь и блаженство. Между тем, устраивая упомянутые угощения с такими речами, Салмоксис велел соорудить для себя подземный покой. Когда этот покой был готов, Салмоксис исчез из среды фракийцев, спустился в подземелье и там жил три года. Фракийцы же страстно тосковали по нем и оплакивали как умершего. На четвертый год, однако, Салмоксис вновь явился фракийцам, и те, таким образом, уверовали в его учение.

96. Вот что совершил Салмоксис, по словам фракийцев. Что до меня, то я и не отвергаю рассказа о нем и о подземелье, но и не слишком-то в это верю. Все же я полагаю, что этот Салмоксис жил за много лет до Пифагора. Впрочем, был ли вообще Салмоксис человеком или каким-либо местным божеством гетов, не будем больше говорить о нем.

Это практически все "этнографические" сведения о фракийцах у Геродота. Важно здесь то, что обычай радоваться смерти он приписывает только одному фракийскому племени, противопоставляя обряды этого племени другим. Ну и традиционно: не будем забывать, что Геродот сообщает сведения, полученные из из вторых, а то и третьих рук и насколько эти рассказы видоизменялись и искажались, пока дошли до Геродота, - большой вопрос.


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Котэ - 04-01-2013 13:53

(03-01-2013 23:06)Flavia писал(а):  Нормальная интерпретация. Иначе откуда бы мы знали о религиях палеолита, например.
Слишком громко сказано, если иметь в виду ограниченность источников по определенным регионам.


RE: Этнография: смерть в понимании людей - Bʰudʰ - 04-01-2013 14:13

Offtop
(03-01-2013 23:58)Oleg писал(а):  не будем забывать, что Геродот сообщает сведения, полученные из из вторых, а то и третьих рук
Ну не все, не все… Зря он, что ли, в Скифию попёрся?