Казань - Версия для печати +- Aluarium (http://aluarium.net/forum) +-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html) +--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html) +--- Тема: Казань (/thread-1553.html) |
Казань - bvs - 20-01-2019 23:18 По предположению В.Л. Егорова, этот топоним (тат. Казан, чув. Хусан, мар. Озаҥ) происходит от имени ордынского эмира Хасана (рус. Осан), который и основал этот город. Переход иноязычного х > к нередок в кыпчакских языках, но вот озвончение серединного с в чувашском и булгарском - было ли уже в это время (конец 14-го века)? Например число 30 пишется в булгарских эпитафиях как ووطر , без озвончения (хотя здесь могла быть усиленная форма, так что неясно). И насколько регулярно марийская форма соответствует чувашской? RE: Казань - Владимир - 21-01-2019 13:13 (20-01-2019 23:18)bvs писал(а): но вот озвончение серединного с в чувашском и булгарском - было ли уже в это время (конец 14-го века)?Сложно сказать. В венгерских булгаризмах (7-9 вв.) озвончения интервокальных плозивов и сибилянтов нет, также его нет в более поздних булгарских заимствованиях в удмуртском (10-13 вв.). В то же время у Афанасия Никитина (15 в.) хозя («хозяин»), где озвончение отражено. (20-01-2019 23:18)bvs писал(а): И насколько регулярно марийская форма соответствует чувашской?Булг. *qazaŋ (чув. Хусан) → мар. Л. Озаҥ вполне регулярно (в старых марийских булгаризмах чувашскому х- соответствует ноль звука). В первоисточнике была /q/- (что отражено в татарском названии), которая дала /χ/- в чувашском. RE: Казань - bvs - 22-01-2019 21:20 (21-01-2019 13:13)Владимир писал(а): В то же время у Афанасия Никитина (15 в.) хозя («хозяин»), где озвончение отражено.Вообще говоря, там не озвончение, так как в источнике слова тоже был звонкий. Причем слово могло быть заимствовано и из кыпчакского, ср. тат. хуҗа. (21-01-2019 13:13)Владимир писал(а): В первоисточнике была /q/- (что отражено в татарском названии), которая дала /χ/- в чувашском.Не очевидно, что q- было в первоисточнике. Судя по булг. هیر (девушка), طحر (девять) в 14-м веке уже произошел переход q > x. Наоборот, татарское название могло быть заимствовано из булгарского /xazan/ с отражением не свойственного кыпчакским языкам x как q (ср. qazna из ар. xazina). Так как булгары предшествовали кыпчакам в Поволжье, это вполне вероятно. С другой стороны, в русских источниках изначально отражен только вариант с к- (с 1391 г.). Так что однозначно об этимологии судить трудно. - Владимир - 23-01-2019 21:44 (22-01-2019 21:20)bvs писал(а): Вообще говоря, там не озвончение, так как в источнике слова тоже был звонкий. Причем слово могло быть заимствовано и из кыпчакского, ср. тат. хуҗа.Видимо, в 14 в. озвончения в чувашском ещё не было, судя по удм. бултыр «своячница» ~ чув. (хĕр) пултăр /puldə̂r/ id., удм. бусы «поле» ~ чув. пусă /puzə̂/ id., поскольку сужение булг. å > u, как считается, имело место после 14 в. (22-01-2019 21:20)bvs писал(а): в русских источниках изначально отражен только вариант с к- (с 1391 г.).Вероятно, из кыпчакского (/q/ → рус. /k/). (22-01-2019 21:20)bvs писал(а): Так что однозначно об этимологии судить трудно.Это да. Удовлетворительной этимологии названия Казани сейчас нет. RE: Казань - bvs - 23-01-2019 23:22 (23-01-2019 21:44)Владимир писал(а): Видимо, в 14 в. озвончения в чувашском ещё не было, судя по удм. бултыр «своячница» ~ чув. (хĕр) пултăр /puldə̂r/ id., удм. бусы «поле» ~ чув. пусă /puzə̂/ id., поскольку сужение булг. å > u, как считается, имело место после 14 в.А в удмуртском есть контраст звонких и глухих после сонорных и между гласными? Так-то да, хороший аргумент в пользу отсутствия озвончения. По крайней мере в булгарских эпитафиях сужение (огубление) /а/ первого слога не отражено, при том что в современном татарском огубление /а/ первого слога это скорее всего булгарский субстрат (или общее ареальное явление). Удм. Кузон уже очевидно отражает татарское, а не булгаро-чувашское название. RE: Казань - Владимир - 24-01-2019 20:27 (23-01-2019 23:22)bvs писал(а): А в удмуртском есть контраст звонких и глухих после сонорных и между гласными? Да, контраст есть: бурд «крыло» vs. гурт «селение», пудо «скотина» vs. сутыны «жечь». В коми аналогично, потому считается, что звонкие плозивы, сибилянты и аффрикаты как самостоятельные фонемы появились ещё в прапермском языке. |