Общегерманская лексика - Версия для печати

Общегерманская лексика - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Индоевропейские языки (/forum-26.html)
+---- Форум: Германские языки (/forum-29.html)
+---- Тема: Общегерманская лексика (/thread-1551.html)

Страниц: 1 2

- Сяргей Леанідавіч - 05-12-2018 00:07

Нигде не могу найти полный список понятий из прагерманской эпохи, их количество, а также сферы, которые они охватывали, собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно, интересует в первую очередь то, что имеет когнаты во всех/большинстве современных германских языков.

RE: Общегерманская лексика - Владимир - 05-12-2018 19:40

(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а): Нигде не могу найти полный список понятий из прагерманской эпохи, их количество, а также сферы, которые они охватывали, собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно

Прагерманская лексика, сгруппированная по различным сферам, имеется в олдскульной «Сравнительной грамматике германских языков» под редакцией М. Гухман, М 1962, Т 1, С 52-67.

(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а): интересует в первую очередь то, что имеет когнаты во всех/большинстве современных германских языков.

В этом случае подойдет “Etymological Dictionary of Proto-Germanic” by Guus Kroonen, Leiden – Boston 2013. Автор как раз руководствовался принципом отбирать для словаря реконструкции, основанные на максимальном кол-ве когнатов в разных языках.

P.S. Важное замечание Г. Кроонена по поводу значений реконструкций: «Since there is no methodology for semantic reconstruction, these proto-meanings are not necessary factual, and are merely to be taken as an indication of the author’s intuition.»

RE: Общегерманская лексика - Сяргей Леанідавіч - 08-12-2018 00:03

(05-12-2018 19:40)Владимир писал(а):
(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а): Нигде не могу найти полный список понятий из прагерманской эпохи, их количество, а также сферы, которые они охватывали, собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно
Прагерманская лексика, сгруппированная по различным сферам, имеется в олдскульной «Сравнительной грамматике германских языков» под редакцией М. Гухман, М 1962, Т 1, С 52-67.

А там точно полный список? Просто я там не нашел коров, кур, угрей, дверей и других понятий относящихся, как я понимаю, к данной эпохе.

RE: Общегерманская лексика - Сяргей Леанідавіч - 08-12-2018 00:07

Вообще что-то из прагерманских понятий указывает на прародину в ареале ясторфской культуры?

RE: Общегерманская лексика - Владимир - 08-12-2018 14:59

(08-12-2018 00:03)Сяргей Леанідавіч писал(а): А там точно полный список? Просто я там не нашел коров, кур, угрей, дверей и других понятий относящихся, как я понимаю, к данной эпохе.

Разумеется, не полный, а приблизительный (но по группам понятий). В кач. ответа на вопрос:

(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а): собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно

Коров, кур и т.п. можно найти в упомянутом выше словаре Г. Кроонена или в “A Handbook of Germanic Etymology” by V. Orel, Leiden – Boston, 2003.
Но это понятия, восходящие по большей части не к прагерманской, а к ПИЕ эпохе. Напр., *k(w)ūz “a cow” (cognates include Armenian կով (kov), Latvian govs, Persian گاو‎ (gāv), Sanskrit गो (gó), Latin bōs and Irish bó). Про угря см. ниже.

(08-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а): Вообще что-то из прагерманских понятий указывает на прародину в ареале ясторфской культуры?

Связь языка населения с археологической культурой является весьма спорной. Конечно, существуют случаи, когда они совпадают. К примеру у саамов ареалы распространения языка, материальной культуры и даже генетического типа совпадают. Но это не работает у многих народов Сибири, напр., тунгусов и северных самодийцев.
Вообще же это вопрос о прагерманских инновациях, т.е. нельзя сказать, когда возникла этническая общность германцев, но можно попытаться определить время появления признаков, отличающих прагерманский язык от других, и сопоставить с датировками археологических культур. Что касается прагерманских лексических инноваций, то к ним прежде всего относятся названия рыб (кроме лосося, ср. *ēlaz «угорь», не имеющий когнатов в других ИЕ), многих птиц, а также слова, связанные с общественной жизнью (напр., *magaþs «девушка», *aþalan «наследство»).

RE: Общегерманская лексика - Сяргей Леанідавіч - 08-12-2018 15:47

(08-12-2018 14:59)Владимир писал(а): ?
Связь языка населения с археологической культурой является весьма спорной. Конечно, существуют случаи, когда они совпадают. К примеру у саамов ареалы распространения языка, материальной культуры и даже генетического типа совпадают. Но это не работает у многих народов Сибири, напр., тунгусов и северных самодийцев.

Наверное, я неправильно выразился: подразумевалось, существуют ли среди этих понятий, допустим, названия таких птиц, животных и растений, которые бы указывали на прагерманский ареал, обозначенный красным цветом на сей карте:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Germanic_tribes_settlements_750BC-1AD.svg

- Владимир - 08-12-2018 19:54

(08-12-2018 15:47)Сяргей Леанідавіч писал(а): существуют ли среди этих понятий, допустим, названия таких птиц, животных и растений, которые бы указывали на прагерманский ареал, обозначенный красным цветом на сей карте

Нет, не существует. И проблема даже не в том, что подобного рода слова могли не сохраниться в современных германских языках, а в том, что экосистема ареала ясторфской культуры ничем не отличается (и, судя по всему, не отличалась 2-3 тыс. лет назад) от подобной всего южного побережья Балтийского и Северного морей.
Вот карта распространения европейского угря (anguilla):
https://en.wikipedia.org/wiki/European_eel#/media/File:Eel_inEurope.png

RE: Общегерманская лексика - Сяргей Леанідавіч - 09-12-2018 15:30

(08-12-2018 19:54)Владимир писал(а): Вот карта распространения европейского угря (anguilla):
https://en.wikipedia.org/wiki/European_eel#/media/File:Eel_inEurope.png

Да, úhoř же и у славян был.

Кстати, а для славян обозначения флоры и фауны как-то помогают в определении прародины?

RE: Общегерманская лексика - Владимир - 09-12-2018 20:30

(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а): Да, úhoř же и у славян был.

Точнее, ǫgorь. Это общее слово для угря у многих ИЕ народов (лит. ungurỹs, лат. anguīlla и др.) и восходит к *h₂(e)ng^wh-i- «змея».

(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а): Кстати, а для славян обозначения флоры и фауны как-то помогают в определении прародины?

Там та же проблема. Германцы и балтославяне были соседями, недаром у прагерманского общих инноваций с балтославянским больше, чем с другими ИЕ языками. Также вероятно, что у них был общий субстрат (слова вроде «серебро», «рожь»).

RE: Общегерманская лексика - Сяргей Леанідавіч - 09-12-2018 21:57

(09-12-2018 20:30)Владимир писал(а):
(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а): Да, úhoř же и у славян был.
Точнее, ǫgorь. Это общее слово для угря у многих ИЕ народов (лит. ungurỹs, лат. anguīlla и др.) и восходит к *h₂(e)ng^wh-i- «змея».

(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а): Кстати, а для славян обозначения флоры и фауны как-то помогают в определении прародины?
Там та же проблема. Германцы и балтославяне были соседями, недаром у прагерманского общих инноваций с балтославянским больше, чем с другими ИЕ языками. Также вероятно, что у них был общий субстрат (слова вроде «серебро», «рожь»).

Существуют, как я понимаю, 2 самых толковых версии славянской прародины: Одер-Варта и Полесье. Судя по выше указанной карте распространение угрей в Европе, Левобережное Полесье точно из прародины можно исключать.