Aluarium
Про колдунов - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Про колдунов (/thread-1530.html)

Страниц: 1 2 3 4


- I. G. - 30-07-2018 21:42

(30-07-2018 17:34)Владимир писал(а):  
(30-07-2018 13:49)Bahman писал(а):  Враждебный колдун — мощнейший мифологический архетип, он первичнее всяких институтов "шаманов" и пр.
Про злого колдуна на русском материале: «В статье проводится семантический анализ особенностей мифологизированной личности колдуна русского социума, черты характера которого в значительной мере определяются традиционными верованиями. Многие из особенностей образа этого ритуального специалиста восходят к представлениям о его связи с потусторонним миром. Некоторые черты колдуна носят оценочный характер и возникают как реакция на отправление им архаических обрядов, утративших смысл»
https://cyberleninka.ru/article/n/zloy-koldun-osobennosti-mifologizirovannoy-lichnosti
Если читать статью внимательно, то об этом полтора слова и нет примером. Все остальное про его поведение и совпадает с тем, что я писала выше.


RE: Про колдунов - I. G. - 01-08-2018 12:13

Колдуны и знахари
Разделить первых  и вторых достаточно сложно.
Во-первых,  они называются одним словом: знающие,  знахари.
Во-вторых,  сильный колдун знает и на добро,  и на зло.
В-третьих,  один и тот же человек в глазах разных людей может быть и колдуном,  и знахарем.
За пределами категории колдунов и знахарей остаются женщины пожилого возраста,  умеющие лечить при необходимости,  травницы,  костоправы,  так как они "не знают",  их деятельность оценивается целиком положительно.


RE: Про колдунов - Bʰudʰ - 01-08-2018 15:24

Подтверждающий пост на ЛФ от одного одиозного персонажа: «Среди эрзян много колдунов…».


RE: Про колдунов - Владимир - 06-08-2018 22:03

(01-08-2018 12:13)I. G. писал(а):  Колдуны и знахари
Разделить первых  и вторых достаточно сложно.
Во-первых,  они называются одним словом: знающие,  знахари.

Служитель авраамического культа тоже может быть знающим. Свежий пример:
«В Пермском крае в рамках финансируемого Минкультом региона фестиваля проведут обряд Быкобой, который представляет собой жертвоприношение.
Обряд в селе Большая Коча в последний раз проводили девять лет назад. «Его обычно проводят при нестабильности в обществе, государстве», — рассказал порталу «Парма Новости» организатор мероприятия Василий Гагарин.
31 августа на берегу реки Онолва принесут в жертву быка — животное заколют. Водой из реки, красной от крови, желающие смогут обмыть лицо и больные места. Жертвенное мясо же сварят. «Часть мяса нужно съесть на берегу, при этом мысленно просить помощи и защиты предков, а часть отнести домой, — рассказывает о правилах на обряде Василий Гагарин. — Эту часть обычно сушат и сохраняют до Семика или родительской субботы, чтобы принести на могилы предков» […] бычка, которого будут убивать, благословляет «знающий» или православный священник. Например, именно православный батюшка благословлял бычка в 2009 году, когда обряд проводили здесь в последний раз. А до революции часть мяса, головы и копыта быков даже отдавали в часовню. Но при этом помощи участники обряда просят у бога Ены.»
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/08/03/1722222.html

Spoiler:

Но, на мой взгляд, всё слишком запущено, и ублажить Ена бычком будет непросто, за помощь против козней Омöля он вправе запросить большего. Впрочем, ритуал можно интенсифицировать, напр., приносить в жертву непорочных дев, а уж охотников на это дело за бюджетные деньги найдётся немало в этой стране.



- bvs - 06-08-2018 22:13

У грузин и вроде даже у греков тоже есть жертвоприношения животных, не знаю, участвуют ли там православные священники. А по сути-то мало отличается от какой-нибудь масленицы.


RE: Про колдунов - Владимир - 06-08-2018 22:45

(06-08-2018 22:13)bvs писал(а):  У грузин и вроде даже у греков тоже есть жертвоприношения животных, не знаю, участвуют ли там православные священники.

Про грузин не знаю, но у армян есть матах, обряд в котором освящается соль, с которой будут готовить мясо на праздник (как правило, церковный, но возможно и празднование какого-либо благополучного исхода, напр., выздоровления).


RE: Про колдунов - лунофрик - 07-08-2018 02:57

Spoiler:

(06-08-2018 22:03)Владимир писал(а):  организатор мероприятия Василий Гагарин.
[Изображение: %D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0...0%B8-2.jpg]



RE: Про колдунов - I. G. - 07-08-2018 09:37

Владимир,  по иронии судьбы я была в Кочево неделю назад в экспедиции.  Мы спрашивали,  кто такой "тэдыщ" у носителей языка,  могу предоставить записи.  Ну негоже на непонятно кого из газеты ссылаться.


RE: Про колдунов - I. G. - 07-08-2018 11:40

(06-08-2018 22:03)Владимир писал(а):  
(01-08-2018 12:13)I. G. писал(а):  Колдуны и знахари
Разделить первых  и вторых достаточно сложно.
Во-первых,  они называются одним словом: знающие,  знахари.

Служитель авраамического культа тоже может быть знающим. Свежий пример:
«В Пермском крае в рамках финансируемого Минкультом региона фестиваля проведут обряд Быкобой, который представляет собой жертвоприношение.
Обряд в селе Большая Коча в последний раз проводили девять лет назад. «Его обычно проводят при нестабильности в обществе, государстве», — рассказал порталу «Парма Новости» организатор мероприятия Василий Гагарин.
31 августа на берегу реки Онолва принесут в жертву быка — животное заколют. Водой из реки, красной от крови, желающие смогут обмыть лицо и больные места. Жертвенное мясо же сварят. «Часть мяса нужно съесть на берегу, при этом мысленно просить помощи и защиты предков, а часть отнести домой, — рассказывает о правилах на обряде Василий Гагарин. — Эту часть обычно сушат и сохраняют до Семика или родительской субботы, чтобы принести на могилы предков» […] бычка, которого будут убивать, благословляет «знающий» или православный священник. Например, именно православный батюшка благословлял бычка в 2009 году, когда обряд проводили здесь в последний раз. А до революции часть мяса, головы и копыта быков даже отдавали в часовню. Но при этом помощи участники обряда просят у бога Ены.»
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/08/03/1722222.html

Spoiler:

Но, на мой взгляд, всё слишком запущено, и ублажить Ена бычком будет непросто, за помощь против козней Омöля он вправе запросить большего. Впрочем, ритуал можно интенсифицировать, напр., приносить в жертву непорочных дев, а уж охотников на это дело за бюджетные деньги найдётся немало в этой стране.
https://news.rambler.ru/other/40497799-v-rpts-otkazalis-osveschat-zhertvoprinoshenie/?utm_source=twsharing&utm_medium=social
Официальный ответ РПЦ. Как было на самом деле, спрошу у фольклористов.


RE: Про колдунов - Владимир - 07-08-2018 23:57

(07-08-2018 09:37)I. G. писал(а):  Ну негоже на непонятно кого из газеты ссылаться.

Пермский край богат мифологическими рассказами :)