+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Общая лингвистика (/forum-25.html)
+--- Тема: что такое глагол? (/thread-1483.html)
- smith371 - 09-02-2018 00:15
вопрос может показаться дурацким, но это лишь до тех пор, пока не займетесь австронезийскими языками, где границы между частями речи размыты до полного исчезновения контраста.
каков набор морфологических и синтаксических признаков глагола, отделяющих его от других частей речи? тут в соседней теме герундий к глаголy отнесли.
вот интересен максимальный набор признаков глагола.
- smith371 - 09-02-2018 14:45
тем, кто не воспринимает тему всерьез могу привести несколько примеров из палау, где одна и та же словоформа совмещает в себе морфологические и синтаксические признаки как глагола, так и существительного. итак, обратимся к Писанию:
1) Ak ule-bengk=emiu er a bek el sils... Каждый день бывал я с вами... (от Марка 14:49)
2) Me m=obengk=ek... Идите за мною... (от Матфея 4:19)
в словаре Джозефса видим:
obengkel n.oblig.poss, что значит "noun obligatorily possessed"...
![[Изображение: oRe6ExU4mYc.jpg]](http://pp.userapi.com/c824411/v824411981/aff8b/oRe6ExU4mYc.jpg)
a теперь разбираем по косточкам:
1) от Марка -
ule- префикс прошедшего времени О-глаголов
-bengk= основа
=emiu притяжательный суффикс 2-го л. мн. ч. обладателя (хотя для этой формы он омонимичен с суффиксом объекта перфектного глагола, но никаких объектных отношений тут нет), ибо дословно это переводится как:
"я был вашим спутником"
2) от Матфея -
m= префикс 2-го л. ирреалиса, выражающего в данном случае императив
=obengk= основа
=ek притяжательный суффикс 1-го л. ед. ч. обладателя (железно, других омонимичных морфем в языке нет), и переводится все это как:
"будь моим спутником / будьте моими спутниками"
есть много других интересных случаев, с другими основами и морфемами. так что заглавный вопрос не столь праздный, каким бы мог показаться.
RE: что такое глагол? - Bahman - 09-02-2018 17:04
В хинди практически все глагольные формы - на основе живых причастий.
В тюркских - все из причастий живых или по происхождению, часто уши этого торчат даже в самых "финитообразных" формах.
- Владимир - 09-02-2018 18:02
(09-02-2018 00:15)smith371 писал(а): вопрос может показаться дурацким, но это лишь до тех пор, пока не займетесь австронезийскими языками, где границы между частями речи размыты до полного исчезновения контраста.В уральских языках граница между именем и глаголом тоже несколько условна. Во многих языках имена, выступая в кач. предиката, принимают показатели лица идентичные глагольным неопределённого (безобъектного) спряжения.
На примере ненецкого:
тодм «я пришёл» нюдякодм «я маленький»
тон «ты пршёл» нюдякон «ты маленький»
тодамзь «я пришёл (давно)» нюдякодамзь «я был маленький»
тонась «ты пришёл (давно)» нюдяконась «ты был маленький»
и т.д.
Формальным отличием имени от глагола в уральских является то, что т.н. имена-предикаты не могут принимать глагольных показателей наклонений.
RE: что такое глагол? - Bahman - 09-02-2018 19:10
Ага, в фарси тоже предикативная связка = финитные окончания. За исключением 3 sg
RE: что такое глагол? - smith371 - 09-02-2018 21:21
(09-02-2018 18:02)Владимир писал(а): Формальным отличием имени от глагола в уральских является то, что т.н. имена-предикаты не могут принимать глагольных показателей наклонений.
в палау два наклонения - реалис (не имеющий собственных внешних морфологических признаков) и ирреалис, выражающий префиксально лицо субъекта. ирреалис может образоваться от любого предиката, будь то имя, числительное, глагол или даже местоимение, напр.:
Ng dimlak lengak el uludengua er kau. Это не я тебе звонил. (досл. Не был тем-я кто звонил тебе), где:
le= префикс ирреалиса 3-го лица
ngak - полная форма местоимения "я"
но не все существительные образуют прошедшее время, а ирреалис имеют все. в случае палау я пока могу сказать, что только глаголы (в терминологии Джозефса) могут образовать инхоативы, т.е. единственным внешним различием тут выступает категория аспекта.
RE: что такое глагол? - smith371 - 10-02-2018 04:03
в ядерных микронезийских (здесь примеры из волеаи) совершенно любой глагол может принимать суффиксы принадлежности, образуя конструкции, которые на русский язык переводятся причастиями или целыми придаточными предложениями:
Ye sa lilii galuuf. Он убил [какую-то] ящерицу.
I sa weri liliil galuuf. Я видел убийство ящерицы.
Ye sa liiy galuuf we. Он убил эту ящерицу.
I sa weri liiyel galuuf we. Я видел, как он убил эту ящерицу. (досл. Я видел убийство ящерицы им.)
i, ye - клитики субъекта 1-го и 3-го лиц ед.ч. соответственно; lilii / liiy - "убить" в разных формах (нейтральной при неопределенном объекте и переходной при определенном). притяжательный суффикс при нейтральном глаголе относится к объекту, а при переходном - к субъекту. любой глагол может его принимать, включая глаголы движения:
lag "идти"
lagoi "мое хождение"
тут различие между именем и глаголом проводится по другим категориям, и в принципе оно более явное, чем в палау. собственно, задумался над этим вопросом, когда появилось желание составить таблицу наличия или отсутствия тех или иных категорий у разных глаголов.
RE: что такое глагол? - smith371 - 10-02-2018 04:48
(09-02-2018 17:04)Bahman писал(а): В хинди практически все глагольные формы - на основе живых причастий.
да. но глагол имеет начальную форму на -наа, а существительные нет. кстати, инфинитив глагола в хинди как существительное употребляется? соотносится ли с одним из родов или нет?
(09-02-2018 17:04)Bahman писал(а): В тюркских - все из причастий живых или по происхождению, часто уши этого торчат даже в самых "финитообразных" формах.
вот похожая (но все же специфическая) модель и реализуется во многих австронезийских языках Тайваня, Филиппин и Индонезии.
RE: что такое глагол? - Владимир - 10-02-2018 09:03
(10-02-2018 04:03)smith371 писал(а): в ядерных микронезийских (здесь примеры из волеаи) совершенно любой глагол может принимать суффиксы принадлежности, образуя конструкции, которые на русский язык переводятся причастиями или целыми придаточными предложениями
Тоже характерная черта уральского синтаксиса.
Пример из финского. Uidessamme satoi «пока мы купались, шёл дождь», где ui- глагольный корень со значением «плавать, купаться», -de- суффикс нефинитной формы глагола, -ssa- падежный суффикс инессива, -mme лично-притяжательный суффикс 1 pl. Буквально «в нашем купании шёл дождь».
RE: что такое глагол? - Антиромантик - 10-02-2018 14:01
В тюркских категория состояния последовательнее выражена по сравнению со славянскими.