![]() |
ЭДАЛ и тюркские - Версия для печати +- Aluarium (http://aluarium.net/forum) +-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html) +--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html) +--- Тема: ЭДАЛ и тюркские (/thread-1470.html) |
ЭДАЛ и тюркские - Bahman - 07-01-2018 19:00 Как ЭДАЛ обращается с японским материалом, мы видели. А что он делает с тюркскими? Цитата:Proto-Altaic: *nālV Авторы словаря явно считают, что тюркское *jalaŋ обозначает землю: Цитата:Proto-Turkic: *jalaŋ Действительно, рус. елань: Цитата:Near etymology: яла́нь ж. [также ела́нка, диал. -- Т.] "луг, поляна, просторная просека в лесу", пенз., тамб., воронежск., самарск., сиб. (Преобр.). Заимств. из тюркск.: ср. башк., тат. jalan, алт., тел., кюэр., леб. jalaŋ "поле, долина, равнина", бараб., тел., уйгур. jalaŋ "нагой, голый", шорск. čalaŋ "равнина" (Радлов 3, 157, 1879): см. Корш, Акад. Сл.; Преобр. I, 213; Калима 7. Однако уйгурское слово уже должно насторожить. В узбекском яланг тоже значит 'голый', для 'голой земли', 'степи' нужны уточнения (яланг ер). В татарском словаре http://tatpoisk.net/dict/%D1%8F%D0%BB%D0%B0%D0%BD писал(а):ялан - сущ 1. открытое поле 2. пр голый (о месте) Хотя само слово означает 'поле', все дериваты и композиты относятся к голому человеку, а не полю. Развитие 'голый' > 'голая местность' вполне логично. А вот развитие 'земля' (пусть даже земля в Монголии какой-нибудь) > 'голый' было кем-нибудь видано? - Bahman - 07-01-2018 19:21 В древнетюркском словаре jalaŋ тоже 'голый', 'обнажённый' — про людей Цитата:jalaŋ bodunuγ tonluγ qїltїm а jalaŋla- 'раздеваться' RE: ЭДАЛ и тюркские - Bahman - 08-01-2018 13:34 Слово *jạlɨŋ 'голый', которое они соединяют с jalɣɨz 'одинокий', 'единственный' (др.тюрк. jalaŋuz), по ЭДАЛу, происходит из совсем другого алтайского корня *zelo (в этот раз таки 'голый'). Ну а что, два похожих слова 'голый' в одном языке, чего б им не произойти от совершенно разных предков (особенно если ты думаешь, что первое значит 'земля'). *jaŋɨŕ 'одинокий', по ЭДАЛу, не имеет отношение к предыдущему. Потому что Proto-Altaic: *ni̯ŏŋe, например, Japanese: *nǝmi ![]() Цитата:Usually regarded as a contraction < jalaŋɣuz, which is probably wrong in the face of external evidence. RE: ЭДАЛ и тюркские - Галл - 08-01-2018 13:45 В этой этимологии используется яп. nomi «только». Однако это слово считается возникшим из no2 mi2 (no2 — генитивная частица-послелог, mi2 身 «тело»). *mui ( > древнеяп. mi2 > совр. mi) «тело» встречается в японо-рюкюских также и в качестве возвратной анафоры (ср. яп. mizukara "самостоятельно" < mi2 tu kara; в рюкюских это *mui сохранилось только в грамматилизованном местоименном виде). Насколько я понимаю, семантическое развитие с образованием части nomi шло примерно таким образом: X no2 mi2 "тело X-а" > "сам Х" > "только Х". Таким образом, данное nomi следует исключить из алт. сравнений. - Bahman - 08-01-2018 14:14 Ср. перс. تنها tanhā 'только'; 'одинокий', сред.перс. tanīhā, перс. خویشتن xištan 'сам' (книж.), сред.перс. xʷēštan из tan 'тело' согд. γryw [γrīw] 'тело', 'душа', 'сам' (< 'шея') - Ирокез - 08-01-2018 14:32 Tatar: jalan, dial. jalaŋ Uzbek: jalaŋ Khakassian: jalaŋ Shor: čalaŋ Oyrat: d́alaŋ Halaj: čalaŋ Kirghiz: ǯalaŋ (dial.) Bashkir: jalan Что тут ойратский делает?) И почему не видно такого слова в чувашском, якутском, саянских, сарыг-югурском, огузских? Было ли оно в пратюркском или даже в праобщетюркском? ![]() RE: ЭДАЛ и тюркские - Bahman - 08-01-2018 14:33 (08-01-2018 14:32)Ирокез писал(а): Что тут ойратский делает?)Это "ойротский" (южно-алтайский) вроде RE: ЭДАЛ и тюркские - Антиромантик - 08-01-2018 14:34 Ойратский - это ойротский. В халаджском чудеса!!! RE: ЭДАЛ и тюркские - Bahman - 08-01-2018 14:43 (08-01-2018 14:34)Антиромантик писал(а): В халаджском чудеса!!!Какие? RE: ЭДАЛ и тюркские - Bahman - 08-01-2018 14:46 *jạlaŋuk 'человек' ạ восстанавливается на основании чув. śɨn(ъ) — Proto-Altaic: *zela "to be awake; to live" Самое неприятное, что ЭДАЛовцы редко утруждают себя объяснением тюркских суффиксов. Почему именно -ŋuk и что это значит? Почему не может происходить от *jalaŋ 'голый'? |