Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Версия для печати +- Aluarium (http://aluarium.net/forum) +-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html) +--- Форум: Индоевропейские языки (/forum-26.html) +--- Тема: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви (/thread-1448.html) |
RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Bahman - 13-12-2017 20:07 В славянском эти числительные (дъвҍ на десѧте) — очень поздние новообразования, не успевшие даже начать стягиваться (как в современных славянских), поэтому мы не знаем, что было в предке праславянского... RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Владимир - 13-12-2017 20:10 Вспомнилось: Цитата:Я недавно поднимал лит-ру по вопросу. Выяснилось, что, видимо, всегда, когда автор рисует и.-е. языки в виде дерева, там присутствует балто-слав. узел.https://kassian.livejournal.com/437114.html?thread=6098298#t6098298 - Ирокез - 13-12-2017 20:36 http://www.jolr.ru/files/(89)jlr2012-7(153-160).pdf Цитата:Кроме того, процент общей лексики стословного списка между такими, например, иранскими языками, присутствующими RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Bahman - 13-12-2017 20:42 Цитата:В лингвистической части никаких сюрпризов: одномоментное деление на три группы — западную, восточную и южную — в I в. н.э. (это лексикостатистический распад, при котором диалекты сохраняют взаимопонимание и возможность конвергентно влиять друг на друга). Нда... Учение Старостина всесильно, потому что верно RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Ирокез - 13-12-2017 20:47 (13-12-2017 20:42)Bahman писал(а): Учение Старостина всесильно, потому что верноПредлагайте альтернативное датирование. Вот как вы вычисляете время распада праиранского, не ориентируясь на сводешистов или иных датировщиков? - Gaeilgeóir - 13-12-2017 21:47 (13-12-2017 13:09)Bahman писал(а):А вам не кажется, что мир не чёрно-белый? И ставить знак равенства между Климасом и Эндзелином - это вас лично компрометирует, а не Эндзелина, вы это понимаете? И да, какое совпадание, но большинство (не говорю, что все) "балто-славистов" не владеет даже азами балтийских языков. Думаете, это нормально, так и надо? На "не читал, но осуждаю" далеко не уедешь в лингвистике. Схождения между балтами и славянами огромные, особенно в лексике, только слепой не увидит. Но различия в морфологии - пропасть, поэтому чтобы что-то доказать, надо предварительно с матчастью ознакомиться. Подавляющее большинство схождений в морфологии - это сохраненные архаизмы, так как по иейским меркам и балтийские, и славянские языки чрезвычайно архаичны. Это всё создаёт иллюзию большой близости, которую усиливает общая лексика. Но с точки зрения "единства" это все гроша ломанного не стоит, так как нужны инновации общие, а не архаизмы. А с этим не так всё однозначно, по крайней мере для профессиональных лингвистов, в отличие от интернетных воителей. Иначе вопрос единства/ не-единства давно был бы решен и не подвергался бы сомнению.(13-12-2017 12:54)Gaeilgeóir писал(а): Вы саму тему начали ведром агрессивных помоевВскрытие существа методов "антибалтославов" — это не "агрессивные помои". И да, необязательно бросаться на собеседника, если у него отличная от вас точка зрения. Хамить тоже необязательно. Я не Климас, что вы на меня-то озлобились? RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - I. G. - 13-12-2017 22:08 А где Ваши доказательства, что неведомые противники ни в зуб ногой? RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Gaeilgeóir - 13-12-2017 23:33 (13-12-2017 22:08)I. G. писал(а): А где Ваши доказательства, что неведомые противники ни в зуб ногой?Если человек не понимает, что "тематическое" спряжение и "корневой аорист" - это как тёплое и мягкое, то какие тут нужны "доказательства"? Невежество налицо. RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Галл - 13-12-2017 23:37 (12-12-2017 23:34)Bahman писал(а):(12-12-2017 23:33)Галл писал(а): но и в корневомА у тебя что такое "корневой"? ИЕ аористы делятся в основном на корневые (др.-инд. ádāt «дал» < *deh3-t), сигматические (греч. ἔπεξα «расчесал» < *peḱ-s- от *peḱ- «расчёсывать») и тематические (греч. ἔλιπον «я покинул» < likw-o-m). По теории, принятой в LIV, тематические аористы вторичны (отсутствовали в ПИЕ) и возникли в отдельных языках в результате тематизации корневых аористов. Есть также мнение, что темат. аористы были уже в ПИЕ. RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви - Ирокез - 13-12-2017 23:42 (13-12-2017 21:47)Gaeilgeóir писал(а): Но различия в морфологии - пропасть, поэтому чтобы что-то доказать, надо предварительно с матчастью ознакомиться.Может, просто морфология за 3000-3500 лет рушится почти в мясо? |