О дальнем родстве языковых семей - Версия для печати +- Aluarium (http://aluarium.net/forum) +-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html) +--- Форум: Общая лингвистика (/forum-25.html) +--- Тема: О дальнем родстве языковых семей (/thread-1443.html) |
RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 22-01-2018 23:53 (22-01-2018 23:24)Ирокез писал(а):(22-01-2018 23:17)Галл писал(а): Если ответ «никогда», то таковая существует у них на протяжении минимум 100000 лет.100 тысяч лет - многовато. Нельзя быть уверенным на 100%, что какой-то языковой таксон уровня семьи не входит в какую-то макросемью. К сожалению, Вы тоже меня неправильно поняли. Где я говорил о других языковых семьях? Я предлагаю рассмотреть только западнокавказские языки и их языки-предки. Например, разве нельзя рассуждать о моих или о Ваших митохондриальных генах, которые были 1000 (10000, 100000) лет назад, из-за того что их унаследовал кто-то ещё? Для вопроса о том, когда появилась характерная черта западнокавказских в виде преимущественной структуры корня CV (особенно если брать наименее подверженную заимствованиям лексику), генетическое родство с прочими языками имеет третьестепенную роль. Поэтому о возможных родственниках ЗК языков лучше пока вообще не говорить. RE: О дальнем родстве языковых семей - Ирокез - 22-01-2018 23:58 (22-01-2018 23:53)Галл писал(а): Поэтому о возможных родственниках ЗК языков лучше пока вообще не говорить.Дело не в этом, а чисто в хронологических рамках. Достаточно ли около 10 тысяч лет, чтобы стать такими? Нужно в афразийских поглядеть, не ломается ли там структура корня в разных генеалогически отдалённых ветвях. RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 23-01-2018 00:01 (22-01-2018 23:53)Ирокез писал(а): Но там всякие страшные тоны появились, а в ЗК почему не так? В ЗК тоже существовали тоны; они оставили след в виде парадигматической акцентной системы в абхазском языке (причём абхазская парадигматическая система проявляется рефльефнее славянской, и её нельзя объяснить иначе чем какими-то былыми различиями между (+)- и (-)-слогами). Есть также два случая обнаружения тонов в тапантском (С. Старостиным и В. Чирикба). Подробнее об этом можно прочитать в работах В. А. Дыбо и в книге В. Чирикба ( https://www.academia.edu/35381086/Common_West_Caucasian_The_Reconstruction_of_its_Phonological_System_and_Parts_of_its_Lexicon_and_Morphology._Leiden_The_Netherlands_Research_School_CNWS_1996_xxvi_452_p._ill._24_cm._ISBN_9073782732_Part_2_ ), где приводится также материал информантки-носителя тапантского, у которой он обнаружил тоны. RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 23-01-2018 00:03 (22-01-2018 23:58)Ирокез писал(а): Достаточно ли около 10 тысяч лет, чтобы стать такими? Конечно достаточно. Вьетнамский стал моносиллабическим за не более 2000 лет. См. статью Мишо, на которую я дал ссылку выше. RE: О дальнем родстве языковых семей - Tibaren - 23-01-2018 00:03 (22-01-2018 23:46)Галл писал(а): На направление фонет. переходов CCV > CV указывают соответствия типа:Извиняюсь, каким образом они свидетельствуют о данном переходе? Особенно последний пример. Цитата:Что касается самой идеи «спрессовывания», то она не оригинальна, её высказывает в своих работах В. ЧирикбаДа, а Н. Трубецкой, например, высказывает диаметрально противополжную точку зрения. RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 23-01-2018 00:04 (23-01-2018 00:03)Tibaren писал(а): Извиняюсь, каким образом они свидетельствуют о данном переходе? Особенно последний пример. Каким образом ещё их можно объяснять, кроме как через C(V)CV > CV? (23-01-2018 00:03)Tibaren писал(а): Да, а Н. Трубецкой, например, высказывает диаметрально противополжную точку зрения.Что имеется в виду? RE: О дальнем родстве языковых семей - Ирокез - 23-01-2018 00:06 (23-01-2018 00:03)Галл писал(а): Вьетнамский стал моносиллабическим за не более 2000 лет.Китайское влияние, наверное, ускорило процесс. RE: О дальнем родстве языковых семей - Tibaren - 23-01-2018 00:10 (23-01-2018 00:01)Галл писал(а): В ЗК тоже существовали тоны;Это не слишком ли сильный вывод на основании частной фонологической интерпретации В. Чирикбы? RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 23-01-2018 00:15 (23-01-2018 00:10)Tibaren писал(а): Это не слишком ли сильный вывод на основании частной фонологической интерпретации В. Чирикбы?Не только и не столько на основании информантки, чья речь была исследована Чирикбой. Главный довод — абхазская парадигматическая акцентная система (с регулярными соответствиями в прочих ЗК, но по ним меньше соотв. исследований). RE: О дальнем родстве языковых семей - Владимир - 23-01-2018 00:29 (22-01-2018 23:58)Ирокез писал(а): Достаточно ли около 10 тысяч лет, чтобы стать такими? Французский язык, конечно, не моносиллабический, но в нём есть примеры стяжения слов до односложных менее, чем за 1 тыс. лет. Parabolant > /paʁl/ (parlent), oleum > /ɥil/ (huile), augustus > /u/ (août). |