+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Общая лингвистика (/forum-25.html)
+--- Тема: О дальнем родстве языковых семей (/thread-1443.html)
RE: О дальнем родстве языковых семей - Ирокез - 22-01-2018 17:32
Северокавказская гипотеза безнадёжнее алтайской?
RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 22-01-2018 18:57
(22-01-2018 17:22)Tibaren писал(а):Вы считаете, что структура корней вида CV могла оставаться в предке ЗК языков преобладающей на протяжении более 10000 лет?Может, пережил, а может и нет, потому как не было объекта спрессовывания...
RE: О дальнем родстве языковых семей - Tibaren - 22-01-2018 23:02
(22-01-2018 17:32)Ирокез писал(а): Северокавказская гипотеза безнадёжнее алтайской?Увы, но это так.
RE: О дальнем родстве языковых семей - Tibaren - 22-01-2018 23:06
(22-01-2018 18:57)Галл писал(а): Вы считаете, что структура корней вида CV могла оставаться в предке ЗК языков преобладающей на протяжении более 10000 лет?Я не считаю возраст ЗК семьи даже в первом приближении порядка 10 килолет и тем более "более"...
RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 22-01-2018 23:17
(22-01-2018 23:06)Tibaren писал(а):(22-01-2018 18:57)Галл писал(а): Вы считаете, что структура корней вида CV могла оставаться в предке ЗК языков преобладающей на протяжении более 10000 лет?Я не считаю возраст ЗК семьи даже в первом приближении порядка 10 килолет и тем более "более"...
Вы меня неправильно поняли. Я говорю не о праЗК, а о предке ЗК языков. Языки несомненно существовали у всех homo sapiens, следовательно, история языков-предков ЗК языков уходит как минимум вглубь на 100000 лет. Поэтому вопрос состоит в том, когда у ЗК или их предка появилась преобладающая структура корня CV. Если ответ «никогда», то таковая существует у них на протяжении минимум 100000 лет.
RE: О дальнем родстве языковых семей - Ирокез - 22-01-2018 23:24
(22-01-2018 23:17)Галл писал(а): Если ответ «никогда», то таковая существует у них на протяжении минимум 100000 лет.100 тысяч лет - многовато. Нельзя быть уверенным на 100%, что какой-то языковой таксон уровня семьи не входит в какую-то макросемью.
Лучше один нуль убрать, на всякий случай.
RE: О дальнем родстве языковых семей - Tibaren - 22-01-2018 23:41
[quote='Ирокез' pid='20051' dateline='1516649060']
Пожалуй, соглашусь с Чукчей.
RE: О дальнем родстве языковых семей - Галл - 22-01-2018 23:46
(22-01-2018 17:22)Tibaren писал(а): Например?На направление фонет. переходов CCV > CV указывают соответствия типа:
«два»: абх. ʕʷ-bá, адыг. ṭʷǝ (диал. ṭq̇ʷǝ), убых. ṭq̇ʷa
«серый, седой»: абх., á-χʷa, адыг. tχʷa, убых. tχʷa
«собака»: абх. a-lá (садз. a-llá), адыг. ħa, убых. wˁa
Полагаю, в «собаке» тоже был кластер, развившийся в потомках различными путями, и садзские начальные долгие согласные могут остатком кластеров.
Также к кластерам могут восходить соответствия согласных, приведённые в http://aluarium.net/forum/thread-779-post-11792.html#pid11792 .
Что касается самой идеи «спрессовывания», то она не оригинальна, её высказывает в своих работах В. Чирикба (в частности, в «From North to North West. How North-West Caucasian Evolved from North Caucasian.», «Reconstructing Proto-West Caucasian: From North Caucasian to West Caucasian via “Chinese”?»).
Процессы превращения немоносиллабических языков в моносиллабические хорошо известны на примере языков Китая и Юго-восточной Азии. См., например, статью А. Мишо «Monosyllabicization: patterns of evolution in Asian languages» ( https://hal.inria.fr/file/index/docid/43...ov2009.pdf ).
Цитата:И разбор "контрпримеров"?Какие контрпримеры имеются в виду?
- Tibaren - 22-01-2018 23:48
Пожалуй, соглашусь с Чукчей.
RE: О дальнем родстве языковых семей - Ирокез - 22-01-2018 23:53
(22-01-2018 23:46)Галл писал(а): Процессы превращения немоносиллабических языков в моносиллабические хорошо известны на примере языков Китая и Юго-восточной Азии.Но там всякие страшные тоны появились, а в ЗК почему не так?