Aluarium
Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных (/thread-1298.html)



Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных - Боровик - 18-06-2016 01:38

СИГТЯ Синтаксис (стр.32) пишет:


- Боровик - 18-06-2016 01:45

Второй абзац меня не вполне убеждает. Что значит "членимое множество"? Чем семанически отличаются üç silahşör и üç silahşörler "три мушкетёра"?


- Владимир - 18-06-2016 14:16

(18-06-2016 01:45)Боровик писал(а):  Что значит "членимое множество"? Чем семанически отличаются üç silahşör и üç silahşörler "три мушкетёра"?
«Членимое множество актуализирует группу референтов, в которой каждый из них характеризуется относительной самостоятельностью». Проще говоря, üç silahşör «три мушкетёра» вообще, некоторое множество мушкетёров короля, тогда как üç silahşörler представляет собой подмножество, состоящее из Атоса, Портоса и Арамиса, выделенное (вычлененное) из множества мушкетёров. Типологически схоже использование т.н. второго родительного падежа в русском, напр. выпить чаю, поесть салата и т.п.


RE: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных - Боровик - 20-06-2016 12:32

Владимир, спасибо за объяснение.

Данный пассаж в СИГТЯ всё равно не вызывает у меня доверия - хотя бы потому, что в нём ничего не говорится про запрет на мн.ч. после количественных числительных в кыпчакских и (некоторых) сибирских.
Кто знает, исследования этой темы были? Кто владеет темой? В каких тюркских как обстоят дела с этим?


RE: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных - Владимир - 20-06-2016 17:31

Любопытная цитата из Закиева М.З. «Татарская грамматика. Т. II. Морфология». Казань: Татарское книжное издательство, 1993 с.28. Употребление имен существительных при именах числительных в форме множественного числа встречается лишь в диалогах, например: Биш малайлар килде. «Пришли пять мальчиков».
Было бы интересно почитать подробнее.


RE: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных - Антиромантик - 15-07-2018 16:56

Похоже, что в тюркских зарождалась проявляемая в сказуемых категория личности как согласовательный класс, только укоренилась она после собирательных числительных сейчас.

Орхоно-енисейский: -lAr.
Древнеуйгурский: факультативные -lAr, -sUnlAr в глаголах.
Караханидский: факультативные -lAr, -sAlAr.
Мамлюкско-кыпчакский: jer etip oturur lar edi, sorar lar bolsa + mänim qavmu qabılam qamayı 'alim edi lär, halajıq … su ičär lär, bir nečä jigit lär.
Чагатайский, тюрки: аналогично + qaldılar barča ol išdin hajran, ba'zi dedilär, ḥan häm ta'zim qılıb qoptular - и (!!!) nelär bolɣusıdur.