башкирско-юртовские сходства - Версия для печати +- Aluarium (http://aluarium.net/forum) +-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html) +--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html) +--- Тема: башкирско-юртовские сходства (/thread-1104.html) |
башкирско-юртовские сходства - Антиромантик - 09-05-2015 04:10 Почему я и предполагаю принадлежность башкирского к ногайским в расширенном смысле - из-за утки (өйрәк = казахскому үйрек) и семёрки (ете = казахскому жетi), появления -л- (ултырыу, үлтереү, килтереү). Замечательно он сходится особенно с юртовско-ногайским в числительных. Данные по сведениям К. М. Мусаева и из сборника "Языки мира. Тюркские языки". Мои примечания в скобках. В СИГТЯ для юртовского приводятся иногда формы с иным вокализмом (записаны латиницей, переводил на кириллицу), Арсланов ("Языки мира") объясняет это расхождение тем, что старый тип вокализма сохраняется у старшего поколения. башкирский - юртовско-ногайский - алабугатско-ногайский - астраханско-ногайский 1 бер - бiр (СИГТЯ: бир) - бiр - бiр 2 ике - икi (СИГТЯ: еки) - екi - екi 3 өс - ө˘ш (˘ - кратка, бреве) - үч, ө˘ч - ө˘ш 4 дүрт - дүрт - дөрт - дөрт - дөрт 5 биш - биш (СИГТЯ: беш) - беш - бес 6 алты - алты - алты - алты 7 ете - ? (СИГТЯ: йети) - җеттi - четi/җетi 8 һигеҙ - сигiз (СИГТЯ: сегиз) - сегiз - сегiз 9 туғыҙ - туғыз (СИГТЯ: тоғыз) - тоғыз - тоғыз 10 ун - ун - он - он 20 егерме - егерме - җыйрма - чыйрма 30 утыҙ - утыз - (СИГТЯ: отуз) - (СИГТЯ: отуз) 40 ҡырҡ - қырық - (СИГТЯ: қырқ) - (СИГТЯ: қырқ) 50 илле - иллi (СИГТЯ: елли) - (СИГТЯ: елү) - СИГТЯ: елү 60 алтмыш - алпыш/алпыс - (СИГТЯ: алтмыш) - алпыс 70 етмеш - ? (СИГТЯ: йетпис) - (СИГТЯ: җетмиш) - четпiс 80 һикһән - сиксән (СИГТЯ: сексен) - сексен - сексен 90 туҡһан - туқсан (СИГТЯ: тоқсан) - тоқсан - тоқсан 100 йөҙ - йө˘з - (СИГТЯ: җүз) - чө˘з 1000 мең - мың - мың - мың Послелог совместности башкирский - юртовский - алабугатский - астраханский мынан/менән - мынан/мiнән - мынан/мiнән - пынан/бынан/мынан (также в сибирскотатарском). В алабугатском и юртовском не завершено формирование вокализма поволжско-кыпчакского типа, собственно, в татарском, башкирском и тем более сибирскотатарском тоже это не повсеместно, отсюда все эти расхождения в обозначениях в ногайских. Но уже по ним прослеживаются ногайско-башкирские сходства. RE: башкирско-юртовские сходства - Боровик - 14-05-2015 12:01 (09-05-2015 04:10)Антиромантик писал(а): В алабугатском и юртовском не завершено формирование вокализма поволжско-кыпчакского типа, собственно, в татарском, башкирском и тем более сибирскотатарском тоже это не повсеместно,Про незавершение формирования North Kypchak Vowel System в татарском и башкирском пожалуйста подробнее. - Боровик - 14-05-2015 12:04 (09-05-2015 04:10)Антиромантик писал(а): Почему я и предполагаю принадлежность башкирского к ногайским в расширенном смысле - из-за утки (өйрәк = казахскому үйрек) и семёрки (ете = казахскому жетi), появления -л- (ултырыу, үлтереү, килтереү). Есть ещё сепаратные башкирско-ногайские схождения, кое-что обсуждали на ЛФ. Например, есть башк. ин- "входить" = каз. ен-. Это даже не "ногаизм", а сепаратное башкирско-казахское схождение. Однако, в башкирском эти черты - ареальны, т.е. релевантны лишь для части башкирского ареала. Можем обсудить на следующей очной встрече - Боровик - 14-05-2015 12:16 Если рассматривать распространенность этих "(пара)ногайских" черт (как фонетических, так и лексических) по башкирскому ареалу, то получается, что их ареал примерно совпадает. N.B. Литературный башкирский, в силу его локальной основы, включает в себя все эти "ногаизмы". Вот, например, карта распространения башк. ин- vs. кер- "входить": - Боровик - 14-05-2015 12:46 Интересно, что тому же "ногайского" ареала в башкирском присущи другие, узколокальные лексические особенности, которые аналогов в казахском, к-калп, ногайском (как будто) не находят. RE: башкирско-юртовские сходства - Антиромантик - 14-05-2015 17:25 (14-05-2015 12:01)Боровик писал(а):Махмутова Л.Т. Опыт исследования тюркских диалектов (мишарский диалект татарского языка)(09-05-2015 04:10)Антиромантик писал(а): В алабугатском и юртовском не завершено формирование вокализма поволжско-кыпчакского типа, собственно, в татарском, башкирском и тем более сибирскотатарском тоже это не повсеместно,Про незавершение формирования North Kypchak Vowel System в татарском и башкирском пожалуйста подробнее. Кыпчакский раздел в сборнике "СИГТЯ - Региональные реконструкции". Сборник "Диалекты тюркских языков" 2010. - Боровик - 15-05-2015 12:41 (14-05-2015 17:25)Антиромантик писал(а): Кыпчакский раздел в сборнике "СИГТЯ - Региональные реконструкции".Оке. Открываем читаем. Цитата:При сравнительном изучении систем вокализма татарского и башкирского языков обнаруживается, что система гласных башкирского языка сохраняет относительно больше стандартно-кыпчакских черт, чем татарский.Так, например, в ряде диалектов башкирского языка почти не прослеживается сужение широких гласных, в частности, сохраняется е, который в татарском и башкирском литературном языке последовательно сузился в i, и т.д.СИГТЯ Региональные реконструкции.стр. 257 Хотелось бы видеть хотя бы одну ссылку на полевые исследования и первичное описание... Антиромантик, это неправда. В башкирском языке нет ни одного говора, в котором бы сохранялись бы "стандартно-кыпчакские" черты. Перебой в башкирском прошёл везде и очень ровно - на мой вгляд последовательнее и ровнее, чем в среднем диалекте казанско-татарского. Как раз в казанско-татарском есть как единичные исключения, так и целые контексты, в которых, например, сохранились первосложные узкие. Исключения в башкирском тоже есть, но их, по моим наблюдениям, меньше на порядок. Я понимаю - кто я такой, чтобы спорить с Чеченовым? (Или кто написал этот пассаж в СИГТЯ?) Но я верю своим ушам - и башкирским диалектологам с их описаниями. А вышепроцитированному - не верю. Этот разговор у нас с вами уже был на ЛФ. Напомню, на ЛФ была целая тема, где я пробовал анализировать татаро-башкирские расхождения в вокализме. такж, напомню, я выкладывал записи речи самых восточных башкирских говоров, в которых, исходя из модели поволжского перебоя, следовало бы ожидать "сохранения стандартно-кыпчакских черт". RE: башкирско-юртовские сходства - Антиромантик - 15-05-2015 13:56 То есть нет в башкирском даже дифтонгоидов уровня уо, оу, ие, еи? - Боровик - 15-05-2015 14:59 (15-05-2015 13:56)Антиромантик писал(а): То есть нет в башкирском даже дифтонгоидов уровня уо, оу, ие, еи? Предлагаю считать, что нет - пока не будет реальных записей или хотя бы свидетельств, указывающих на обратное. Нигде в трудах башкирских диалектологов ничего подобного не видел. Подробнее нужно в реале обсуждать. - Боровик - 15-05-2015 15:02 Про мишарский тоже не особо верю, но тут я не знаток. Про отдельные сибирские говоры татарского - верю. Если не ошибаюсь, в барабинском какие-то следы остались |