Aluarium
задумался о разделении тюркских - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: задумался о разделении тюркских (/thread-1101.html)

Страниц: 1 2 3 4 5

RE: задумался о разделении тюркских - Антиромантик - 23-06-2015 00:33

(22-06-2015 23:01)Владимир писал(а):  Понятие «сибирские языки» при таком подходе становится лишней сущностью, если я правильно понял?
Да, так.

Да, и продолжнение.

Интересна тенденция к устранению -z- и -s- в хакасских перед последующими шипящими и свистящими. Отмечена в сарыг-югурском также. То есть - диссимиляция.
Числительное 20 - см. иллюстрацию. Соответствует разнобою в остальных тюркских.

[Изображение: dJwHo.png]

По поводу kz - возможно в таком варианте развитие: kz > gs > придыхание + s = seysen, toxsan (to'san).
И кроме того...
Горноалтайская основа јуу- 'собирать' восходит не к *jɨg, а к *jog-/*jug- 'месить, мешать', откуда также йогурт. В тюркских она в основном расширена посредством -r-.
Отмеченное daɣ, ðaɣ 'нет' соответствует башкирскому диалектному jaq - как будто стоят после гласного.

RE: задумался о разделении тюркских - Bahman - 24-06-2015 15:12

(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  В целом языки огузские, кыпчакские, хакасские, карлукские обнаруживали взаимное дрейфование и дрейфуют и в наши дни с некоторыми оговорками.
1.Поначалу дрейфовали друг к другу кыпчакские и карлукские с рефлексом -d-, -ð-.
2.Под огузским воздействием соседствующие с огузскими кыпчакские постепенно переходили в языки -j- - и в эту сферу затягивали карлукские и пограничные хакасские ("центрально-восточные", "горно-алтайские", "киргизско-кыпчакские"). Так и образовался языковой пояс -j-.
Где это всё происходило?

RE: задумался о разделении тюркских - Bahman - 24-06-2015 16:24

(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  Результатами дрейфования огузских к кыпчакским являются особенности крымскотатарского (караимский, крымчаский, урумский - это новоделы на основе крымскотатарского), мишарского и казанского татарского
По тексту можно понять о глобальности и межрегиональности "дрейфов", но вот эти два примера суть локальные сближения.

RE: задумался о разделении тюркских - Антиромантик - 24-06-2015 21:27

(24-06-2015 15:12)Bahman писал(а):  
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  В целом языки огузские, кыпчакские, хакасские, карлукские обнаруживали взаимное дрейфование и дрейфуют и в наши дни с некоторыми оговорками.
1.Поначалу дрейфовали друг к другу кыпчакские и карлукские с рефлексом -d-, -ð-.
2.Под огузским воздействием соседствующие с огузскими кыпчакские постепенно переходили в языки -j- - и в эту сферу затягивали карлукские и пограничные хакасские ("центрально-восточные", "горно-алтайские", "киргизско-кыпчакские"). Так и образовался языковой пояс -j-.
Где это всё происходило?

Карлукские (все - и -n- и -j-!), кыргызские (и кыпчакские, и хакасские), возможно, и тобаский - в Средней Азии и смежных регионах.

Огузские на Закавказье и - в основном - в Туркестане.

RE: задумался о разделении тюркских - Антиромантик - 24-06-2015 21:29

(24-06-2015 16:24)Bahman писал(а):  
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  Результатами дрейфования огузских к кыпчакским являются особенности крымскотатарского (караимский, крымчаский, урумский - это новоделы на основе крымскотатарского), мишарского и казанского татарского
По тексту можно понять о глобальности и межрегиональности "дрейфов", но вот эти два примера суть локальные сближения.
Туркменский и узбекский как?

RE: задумался о разделении тюркских - Bahman - 25-06-2015 10:49

(24-06-2015 21:29)Антиромантик писал(а):  
(24-06-2015 16:24)Bahman писал(а):  
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  Результатами дрейфования огузских к кыпчакским являются особенности крымскотатарского (караимский, крымчаский, урумский - это новоделы на основе крымскотатарского), мишарского и казанского татарского
По тексту можно понять о глобальности и межрегиональности "дрейфов", но вот эти два примера суть локальные сближения.
Туркменский и узбекский как?
По-моему, хороший пример "дрейфа" - узбекский и киргизский. Вообще, конечно, можно говорить о среднеазиатском тюркском союзе, но он тоже существует не в вакууме, а охватывает и персидские диалекты. Так, неродственные языки хорошо кластеризуются в пары узбекский-таджикский vs азербайджанский-персидский. Не только на уровне лексики (хотя по лексике противопоставленность пар разительна). Всё-таки туркменский кажется участником скорее западного союза, а не восточного. А все дальние объединения (особенно типа узбекский-татарский) имеют, вероятно, природу сближения под шапкой - мусульманского литературного тюрки, в тесной связи с литературным фарси.

RE: задумался о разделении тюркских - Антиромантик - 28-06-2015 20:52

Владелец евразики Рустам Абдуманапов одобряет гипотезу о происхождении хакасских и кыпчакских из одного источника. "Археологически коррелируется неплохо, там было постоянное взаимное движение между Алтаем и Минусой - протокыпчаками и прокыргызами".

RE: задумался о разделении тюркских - Антиромантик - 01-07-2015 01:42

http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2012/2/Ravshanov_Comparative-Historical-Lexicography/
Расшифровка махмудовской классификации?

RE: задумался о разделении тюркских - Ирокез - 07-07-2015 23:33

А может сделать так: вначале булгарские, потом якутские, остальные поделить на валидные таксоны и не мучаться как они соотносятся дальше.

RE: задумался о разделении тюркских - Bahman - 07-07-2015 23:36

Какие-какие таксоны?
То есть это... Что-что валидное?