пракыпчакский

(15-04-2013 23:49)Антиромантик писал(а):  

(15-04-2013 23:41)Devorator linguarum писал(а):  Антиромантик! С какого перепугу у вас лобнорский попал в кыпчакские?

Так в качестве диалекта киргизского.

Так он же диалект не киргизского, а уйгурского! Что характерно, разделяющий абсолютно все характерные карлукские изоглоссы, которые охватывают одновременно уйгурский и узбекский. И, насколько я знаю, не разделяющий ни одной общекыпчакской изоглоссы.

(16-04-2013 17:26)Боровик писал(а):  

(16-04-2013 16:22)Антиромантик писал(а):  Из-за среднего крымскотатарского смазывается реконструкция.

Реквестирую примеры

Дагъ 'гора'
Агъыз 'рот'
И при этом джилек.

(16-04-2013 18:11)Devorator linguarum писал(а):  

(15-04-2013 23:49)Антиромантик писал(а):  

(15-04-2013 23:41)Devorator linguarum писал(а):  Антиромантик! С какого перепугу у вас лобнорский попал в кыпчакские?

Так в качестве диалекта киргизского.

Так он же диалект не киргизского, а уйгурского! Что характерно, разделяющий абсолютно все характерные карлукские изоглоссы, которые охватывают одновременно уйгурский и узбекский. И, насколько я знаю, не разделяющий ни одной общекыпчакской изоглоссы.

А слово рот звучит по-киргизски: ооз. Да и название верблюда одновремено карлукское (с -г-) и киргизское.

(16-04-2013 16:22)Антиромантик писал(а):  Из-за среднего крымскотатарского смазывается реконструкция.

Опять же, почему не считать это адстратными чертами? Выглядит вполне логично.
Крымский же вообще смешанный, исходя их его данных сложно делать выводы.

(17-04-2013 00:42)Flavia писал(а):  Крымский же вообще смешанный, исходя их его данных сложно делать выводы.

+1
ИМХО позиция "средний диалект крымского - кыпчакский и больше никакой" - узкая и механистическая. Да, он кыпчакский в основе, но и соседство - сосуществование - с огузским южным даром не прошло, как мне показалось в ходе недолгого (пока) знакомства. Зачем запихивать огузские элементы, пусть и проникшие в современный кыпчакский, в реконструкцию кыпчакской системы?

Хм ... просматриваю словарь 1928 года: чередуются saƣ и sav 'здоровый'.
Иных не находится.
Еще отрицание dygyl.

Что поразительно - "огузские формы" будто застывшие, то есть в турецком, гагаузском и южном крымском преобразовавшиеся: например, сохранение гъ (> в огузских ∅) и нъ (> в огузских н).

(16-04-2013 22:39)Антиромантик писал(а):  

(16-04-2013 18:11)Devorator linguarum писал(а):  

(15-04-2013 23:49)Антиромантик писал(а):  

(15-04-2013 23:41)Devorator linguarum писал(а):  Антиромантик! С какого перепугу у вас лобнорский попал в кыпчакские?

Так в качестве диалекта киргизского.

Так он же диалект не киргизского, а уйгурского! Что характерно, разделяющий абсолютно все характерные карлукские изоглоссы, которые охватывают одновременно уйгурский и узбекский. И, насколько я знаю, не разделяющий ни одной общекыпчакской изоглоссы.

А слово рот звучит по-киргизски: ооз. Да и название верблюда одновремено карлукское (с -г-) и киргизское.

Вы по каким источникам работаете?! Вот, передо мной "Лобнорский язык" С.Е.Малова - нет там никакого ооз! Нормальный карлукский ағыз есть, а ооз нет! А "верблюд" в русско-кыргызском словаре К.К.Юдахина төө, в то время как в лобнорском и нормальном уйгурском төгә!

Да, с ооз перепутал.
Но не төгә, а төгө.

Озвончение с > з, свойственное киргизскому, радикальная ассимиляция согласных - не карлукская: зл > зз.

У Малова на самом деле есть оба варианта и төгә, и төгө. Озвончение с > з в киргизском где? В диалектах-то есть, но в литературном отсутствует (возможно, из-за карлукского влияния), так же как в узбекском, уйгурском и лобнорском. Радикальная ассимиляция согласных типа зл > зз как раз таки не киргизская, а карлукская, ибо в узбекских диалектах, включая банальный ташкентский, этого добра воз и маленькая тележка, а вот в киргизском есть только менее радикальная ассимиляция зл > зд.

(17-04-2013 21:14)Devorator linguarum писал(а):  Озвончение с > з в киргизском где?

Между гласными - балазы
В северных говорах, в первую очередь в Чуйской долине. Вроде ещё на юго-востоке

Offtop

мой препод киргизского так говорила