Создать тему  Создать ответ 
пракыпчакский
15-04-2013, 14:01    
Сообщение: #1
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Насколько правомочно постулировать "пракыпчакское состояние" как структурную единицу?
Иногда бывает удобно указать "пракыпчакский" архетип, типа *taw "гора". Насколько правомочно, кто как считает?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2013, 15:20    
Сообщение: #2
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: пракыпчакский
Вполне правомочно.
А что, кто-то сомневается в существовании пракыпчакской общности?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2013, 15:46    
Сообщение: #3
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Ну, в этимологических выкладках понятием "пракыпчакский" как-то не оперируют и пракыпчакские формы не приводят
В некоторых случаях у меня возникает сомнение.
Допустим, хочу восстановить пракыпч. *jilek "ягода", но мешает казахское жидек, в котором -д- представляется более древней чертой

Или вот ещё
Башк. тәҙрә "окно"
Цитата:From Common Kypchak tereze, from Persian درزه (darza).
 Cognate with Kyrgyz, Kazakh, Karachay-Balkar терезе (tereze), Tatar тәрәзә (täräzä), Uzbek deraza.
http://en.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D3%...1%80%D3%99
Правомочно ли? Кто что думает про датировку?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2013, 21:22    
Сообщение: #4
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: пракыпчакский
(15-04-2013 15:46)Боровик писал(а):  Допустим, хочу восстановить пракыпч. *jilek "ягода", но мешает казахское жидек, в котором -д- представляется более древней чертой
Насчёт жидек, мне кажется вероятным заимствование из некоего некыпчакского языка, например, кыргызского. Правда, меня тут немного смущает кумыкская форма ǯijelek, правда, в другом отношении.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2013, 22:44    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

 
(15-04-2013 14:01)Боровик писал(а):  Насколько правомочно постулировать "пракыпчакское состояние" как структурную единицу?
Иногда бывает удобно указать "пракыпчакский" архетип, типа *taw "гора". Насколько правомочно, кто как считает?
Я все ж-таки согласен с постулированием карлукско-кыпчакской группы (традиционные кыпчакские, карлукские -j-, карлукские -d-, киргизско-кыпчакские = горноалтайские, хакасские).
И *taw все же регионализм: отсутствует в карлукских, а из кыпчакских в среднем крымскотатарском, лобнорском, северноалтайских, непоследовательно представлен в татарском, башкирском, киргизском, ойротском.

Насчет ягоды - карлукская форма указывается на вариант *ji/egde, ji/egde(le)k наравне с -gd- и -d-, ji/edlek (-e- > -i- > ∅?).

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2013, 23:41    
Сообщение: #6
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: пракыпчакский
Антиромантик! С какого перепугу у вас лобнорский попал в кыпчакские?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2013, 23:49    
Сообщение: #7
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: пракыпчакский
(15-04-2013 23:41)Devorator linguarum писал(а):  Антиромантик! С какого перепугу у вас лобнорский попал в кыпчакские?
Так в качестве диалекта киргизского.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2013, 15:43    
Сообщение: #8
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE:
(15-04-2013 22:44)Антиромантик писал(а):  Я все ж-таки согласен с постулированием карлукско-кыпчакской группы (традиционные кыпчакские, карлукские -j-, карлукские -d-, киргизско-кыпчакские = горноалтайские, хакасские).
Нее. Я - за узкое определение кыпчакских, без киргизского и южноалтайского
Таким пракыпчакским оказывается удобно оперировать
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2013, 16:22    
Сообщение: #9
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE:
(16-04-2013 15:43)Боровик писал(а):  
(15-04-2013 22:44)Антиромантик писал(а):  Я все ж-таки согласен с постулированием карлукско-кыпчакской группы (традиционные кыпчакские, карлукские -j-, карлукские -d-, киргизско-кыпчакские = горноалтайские, хакасские).
Нее. Я - за узкое определение кыпчакских, без киргизского и южноалтайского
Таким пракыпчакским оказывается удобно оперировать
Увы, нет. Из-за среднего крымскотатарского смазывается реконструкция.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2013, 17:26    
Сообщение: #10
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE:
(16-04-2013 16:22)Антиромантик писал(а):  Из-за среднего крымскотатарского смазывается реконструкция.
Реквестирую примеры
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)