Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
11-01-2018, 14:22    
Сообщение: #531
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(07-01-2018 10:04)Ирокез писал(а):  Интересно, сколько у восточных германских известно слов в списке Сводеша.
Примерно 100 слов из 210 словного списка, что ещё неплохо, учитывая специфические по жанру источники готского.

(07-01-2018 10:04)Ирокез писал(а):  Может ли быть, что глоттохронологический прагерманский по факту прасеверо-западный германский, а восточные отвалились раньше, неизвестно когда?
Зачем вам глоттохронология? Сравните записи из Южной Скандинавии старшим футарком с готскими, там отличия минимальны (напр. ek ~ ik «я»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2018, 14:34    
Сообщение: #532
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(11-01-2018 14:22)Владимир писал(а):  отличия минимальны (напр. ek ~ ik «я»).
различия в вокализме могут затруднить понимание.:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2018, 15:00    
Сообщение: #533
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(11-01-2018 14:34)Ирокез писал(а):  различия в вокализме могут затруднить понимание.
Скорее всего, ek просто эмфатический вариант ik. По крайней мере такая дистрибуция встречалась в зап.-германских.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2018, 18:09    
Сообщение: #534
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Жесть какая-то на молгене всплыла:
Цитата:Some Finnish linguists are now considering whether Merya could descend from a same proto language than Saami, both of course descending from West Uralic.
Baltic Finnic, on the other hand, would represent a different West Uralic lineage.
For instance Vepsian, even if it is a Baltic Finnic language, has a linguistic substrate, possibly related to this Merya-Saami continuum.
На основании чего мерянский с саамскими могут породнить?
И что не так с вепсским?:??? Чего это за even if it is a Baltic Finnic language?:s
Финские уралисты постоянно что-то чудят и смущают интернетную публику?:umnik:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2018, 18:55    
Сообщение: #535
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(11-01-2018 18:09)Ирокез писал(а):  На основании чего мерянский с саамскими могут породнить?
От мерянского языка осталось так мало, то породнить можно фантазией автора. Если по Матвееву, то исходная территоррия, откуда началась миграция саамов, находилась не слишком далеко от ИМЗ (исконно-мерянские земли). Так что, почему бы и нет?

(11-01-2018 18:09)Ирокез писал(а):  И что не так с вепсским?
Сильно дивергентный из ПФ, а так ничего особенного.

(11-01-2018 18:09)Ирокез писал(а):  Чего это за even if it is a Baltic Finnic language?
Не имею ни малейшего представления.

(11-01-2018 18:09)Ирокез писал(а):  Финские уралисты постоянно что-то чудят и смущают интернетную публику
Это да. Вот Йорма Койвулехто любил такое дело, хотя до сих пор его этимологии в англовики.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2018, 23:10    
Сообщение: #536
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

 
(10-01-2018 17:22)Боровик писал(а):  Перс. پروانه (parvâne) 1. проводник, лидер 2. бабочка 3. каракал 4. пропеллер 5. лицензия, сертификат.

Ср-перс. plwʾnk' "лидер, гид".

Как развились современные значения "бабочка", "каракал", "лицензия"?

Видимо, от глагола *par-wan- < *pari-u̯an-
*u̯an- < *Hu̯anH 'бросать, разбрасывать', бахт. wandan 'кидать', шугн. ziban- : zibud- 'прыгать', 'скакать', 'летать' (*uz-u̯an-), арм. vanem 'I expel'

'Лицензия' < 'пропуск'

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2018, 19:08    
Сообщение: #537
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(11-01-2018 18:55)Владимир писал(а):  Сильно дивергентный из ПФ, а так ничего особенного.
В англовики такой вариант:

    South Estonian (Inland Finnic)
    Coastal Finnic
        Livonian (Gulf of Riga Finnic)
        Gulf of Finland Finnic
            Northern Finnic
                Western Finnish
                Eastern Finnic
                    Eastern Finnish
                    Ingrian
                    Karelian
                    Ludic
                    Veps
            Central Finnic
                (North/Standard) Estonian
                Votic
Вепсский - обычный восточнофинский?:???
Ливвиковский в карельском, а людиковский отдельно?

Южноэстонский более дивергентный, чем ливский?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2018, 19:33    
Сообщение: #538
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(14-01-2018 19:08)Ирокез писал(а):  Вепсский - обычный восточнофинский?
Да, только с большим кол-вом инноваций типа отмирания чередования ступеней согласных.

(14-01-2018 19:08)Ирокез писал(а):  Ливвиковский в карельском, а людиковский отдельно?
Видимо, учитывается конвергенция ливвиковского и собственно-карельского за последние лет сто, а так все три (а точнее четыре) отдельно: собственно-карельский, ливвиковский, людиковский (и вепсский).

(14-01-2018 19:08)Ирокез писал(а):  Южноэстонский более дивергентный, чем ливский?
Нет, тут у них неточность. Исторически ливский отдельно, а остальные ПФ делятся на восточные и западные. А южноэстонский просто более архаичен по сравнению с североэстонским (и созданным на его основе литературным).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2018, 19:43    
Сообщение: #539
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(14-01-2018 19:33)Владимир писал(а):  а остальные ПФ делятся на восточные и западные.
А почему не на север и юг?:umnik:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2018, 19:46    
Сообщение: #540
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(14-01-2018 19:43)Ирокез писал(а):  А почему не на север и юг?
Некоторые делят и так. Западные у них южные, а восточные - северные.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)