Создать тему  Создать ответ 
Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
20-12-2017, 21:21    
Сообщение: #91
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Халаджский, сибирскотатарский обнаруживт некоторую восточность. Саларский тоже. И при подвижении на Восток новоуйгурский.

Изоглосса 80, 90 по признаки глухости-звонкости интересна!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-12-2017, 21:42    
Сообщение: #92
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(20-12-2017 18:46)Devorator linguarum писал(а):  В общем, гипотеза: "огузско-кыпчакско-карлукское единство" - реальность, только не генетическая, а конвергентная. Конвергенция эта случалась в рамках Караханидского государства, где всех этих товарищей сначала исламизировали, а потом навязали всем общую лексику и частично также грамматику, чтобы правоверные хорошо понимали друг друга.
Огузы приняли ислам позже чем карлуки, а кыпчаки вообще массово в 14-м веке. Но у всех западных тюрков когда-то был общий литературный язык на основе караханидского, а также общая арабо-персидская лексика, причем последняя проникает даже в служебные грамматические лексемы (типа agar "если", heč "никакой", оборот типа na...na, придаточные обороты с ki и т.п.).
Цитата:но также и пресловутое различие личных показателей 1 л. мн.ч. -к/-быз.
В алтайском -к есть, но только в императиве 1-го л. мн.ч. баралык "пойдем-ка".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 22:07    
Сообщение: #93
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Карачаево-балкарский и кумыкский связываются с тувинским по отсутствию изафетных показателей: тыва дыл - тоъфа дыл - къумукъ тил - малкъар тил - къарачай тил.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 22:25    
Сообщение: #94
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
И в древнетюркском так же было. А в караханидском уже не так.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 22:37    
Сообщение: #95
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
По халаджскому, сибирскотатарскому, саларскому, новоуйгурскому выскажетесь?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 22:56    
Сообщение: #96
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(20-12-2017 21:42)bvs писал(а):  Но у всех западных тюрков когда-то был общий литературный язык на основе караханидского
А как и для чего они его использовали?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 23:17    
Сообщение: #97
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(21-12-2017 22:37)Антиромантик писал(а):  По халаджскому, сибирскотатарскому, саларскому, новоуйгурскому выскажетесь?
Ну а что здесь сказать? Новоуйгурский и саларский на древнеуйгурском субстрате. Сибирскотатарский, вероятно, на хакасском. А халаджский просто архаичен.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 23:30    
Сообщение: #98
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Архаичный карлукский?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 23:48    
Сообщение: #99
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Скорее всего.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-12-2017, 16:59    
Сообщение: #100
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
А я бы в вашем колёсике хакасские протянул к кыпчакским.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)