Создать тему  Создать ответ 
Славянская палатализация
27-11-2017, 02:58    
Сообщение: #11
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 02:54)Антиромантик писал(а):  В том, что это -j- исконное, то есть никакой эпентезы.

Переход *eu > *jau это слово не доказывает, но переход pj- > pl'- — вполне.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 03:02    
Сообщение: #12
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 02:54)Антиромантик писал(а):  Ах, да, ещё вспомнил. Чужой - форма штоуждь (и стоуждь) есть исключительно в старославянском, в болгарском чужд, в остальных южных на т- при западном c-. Но есть штоудо в старославянском и в польском с начальным c-.

Это заимствование; фонетические колебания в заимствованиях — обычное дело.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 01:01    
Сообщение: #13
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 03:02)Галл писал(а):  
(27-11-2017 02:54)Антиромантик писал(а):  Ах, да, ещё вспомнил. Чужой - форма штоуждь (и стоуждь) есть исключительно в старославянском, в болгарском чужд, в остальных южных на т- при западном c-. Но есть штоудо в старославянском и в польском с начальным c-.

Это заимствование; фонетические колебания в заимствованиях — обычное дело.

Чужой - это да, но не чудо.
Но в обоих словах мы видим в абсолютном начале колебание.

Да, и вот кудо - чудо. Попросту обобщение. Кудо - это из именительного-винительного: *kewdos > koudo, чудо из косвенных.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 01:02    
Сообщение: #14
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 02:29)Антиромантик писал(а):  
(27-11-2017 02:09)Галл писал(а):  
(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  3.В реальности славянское -l'- epentheticum после губных обнаруживается ... всего в двух словах, то есть почти выдумано!
Конкретно: блюсти, блюдо!

Ещё как минимум «плевать» и j > l' в типа рус. люблю, леплю. Кроме того, в латышском есть схожее развитие (может быть, ареального происхождения).
Сомневаюсь в правомерности сопоставления начального и срединного развития. Срединное развитие на все типы губных распространяется и при этом не во всех славянских представлено.

Насчёт плевать - извините, пишу же, что это *(s)pju-, что, между прочим, показывает неразличение рефлексов *(s)pjou- и *(s)pjau-.

https://en.wiktionary.org/wiki/плевать
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...ic/spīwaną

То есть *(s)pjou- и *(s)pjeu-.
Под epentheticum подразумевал возниковение -l'- из нуля. Это в двух словах именно что.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 13:11    
Сообщение: #15
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Славянская палатализация
(28-11-2017 01:01)Антиромантик писал(а):  Чужой - это да, но не чудо.
При чём здесь čudo? В «чуде» в принципе нет никаких *tj, *dj (*dj могло быть только в дериватах от этого слова, но о них речь вообще не шла).

(28-11-2017 01:02)Антиромантик писал(а):  То есть *(s)pjou- и *(s)pjeu-.
Так в чём же проблема с этим корнем?

(28-11-2017 01:02)Антиромантик писал(а):  Под epentheticum подразумевал возниковение -l'- из нуля. Это в двух словах именно что.
Не понимаю Вашу идею. Можете сформулировать её подробно?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 14:21    
Сообщение: #16
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Славянская палатализация
(28-11-2017 13:11)Галл писал(а):   В «чуде» в принципе нет никаких *tj, *dj
А почему польск. cud?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 16:06    
Сообщение: #17
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Славянская палатализация
(28-11-2017 14:21)Bahman писал(а):  А почему польск. cud?
контаминация

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 16:38    
Сообщение: #18
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Славянская палатализация
Чего с чем?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 16:39    
Сообщение: #19
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Славянская палатализация
(28-11-2017 16:38)Gaeilgeóir писал(а):  Чего с чем?
С выше обсуждавшимся *ťuďь.

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2017, 16:42    
Сообщение: #20
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Славянская палатализация
т.е. народная этимология между cud и cudzy?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)