Создать тему  Создать ответ 
Славянская палатализация
26-11-2017, 17:39    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Славянская палатализация
Размышления о славянском дифтонге -eu- с выводом о возможности отсутствия компонента -j- (сравните слюда и слюна) натолкнуло на размышления о неописанности славянской палатализации вообще.
Сравните: сего - сюда; дюк; тюрьма; тюкать; шизый (сизый); потный, плетёшь, плетень (это слова с выпавшим -k-). Разявить ещё, например.
Размышление, поощрение - шипящие вторичны?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-11-2017, 19:29    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Славянская палатализация
Это не славянская палатализация, а варианты адаптации, или аналогии/ономатопеи в русском. Ср. рус. сюда ~ болг. съда, рус. тюрьма ~ польск. turma; тюкать – ономатопея, как стучать. Шизый – диалектная (псковско-полоцкая) форма от сизый, т.н. «шоканье». Дюк, имеется в виду «герцог» из франц. duc?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-11-2017, 23:42    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
Итак, дома. Мысли такие.
1.Отследить бы в новгородско-псковских соответствия начальным ш- (шуя, шея, шить, шесть) и ч- в чужой. Заодно - есть ли что-то в духе **мыхлю (мыслю) и **хикрю (хитрю), **оскрю (острю).
Посмотреть слюду, слюну.

2.В славянских письменных не отражается последовательно палатальное произношение тю-, дю-, сю-... в исконных словах. Однако именно это источник палатализации в таких словах, как дюжий, дюжина, тюря. Но вот местоимение сей крайне интересно!

Тюрьма, дюк - слова уже старинные. Вроде как есть в летописях.

3.В реальности славянское -l'- epentheticum после губных обнаруживается ... всего в двух словах, то есть почти выдумано!
Конкретно: блюсти, блюдо!

В слове плевать, сюда же плющ: развитие кластера *pj-.
Блевать, плющить и плюснуть, блюзгать, плюче - все содержат *b/pl-, то есть *b/pleu > **b/plü > b/pl'u.

Именно это большинство основ и повлияло на развитие -l'- в оставшихся двух!

А кроме того!
Спряжение блевать, плевать, до кучи клевать - вторично, под влиянием ковать. Само по себе развитие -а- вторично, и, за исключением плевать, не ожидалось мягкого -l'-, оно аналогическое.
Также и -блюдать - аналогично, заимствовано из *bl'udemъ и остальных с передним рядом. А могло быть **budati.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 00:51    
Сообщение: #4
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
Интересно сюда же - ощутить - очнуться - очутиться (*ot-jeu-).

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 00:58    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  В реальности славянское -l'- epentheticum после губных обнаруживается ... всего в двух словах, то есть почти выдумано!
Конкретно: блюсти, блюдо!
Что касается корня, то действительно примеров мало. Но на стыке корня и показателя наст. вр. -l'- epentheticum до сих пор живо, достаточно проспрягать любой деноменатив на -ить после основы на губной.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 02:09    
Сообщение: #6
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Славянская палатализация
(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  Тюрьма, дюк - слова уже старинные. Вроде как есть в летописях.

Старинные, но не (поздне)праславянского времени. Нельзя смешивать синхронию и диахронию.
А то эдак можно и слова типа экю, кювет, Кюхельбекер привлечь — древние же, с 19-го века.

(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  3.В реальности славянское -l'- epentheticum после губных обнаруживается ... всего в двух словах, то есть почти выдумано!
Конкретно: блюсти, блюдо!

Ещё как минимум «плевать» и j > l' в типа рус. люблю, леплю. Кроме того, в латышском есть схожее развитие (может быть, ареального происхождения).

(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  Спряжение блевать, плевать, до кучи клевать - вторично, под влиянием ковать.
у bl'ujǫ, pjujǫ, kl'ujǫ вторичность может быть в присоединении суффикса *-ie- (> слав. -je-) и в переходе в тематическое спряжение. Никакого отношения к j > l' это имеет.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 02:22    
Сообщение: #7
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 00:58)Владимир писал(а):  
(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  В реальности славянское -l'- epentheticum после губных обнаруживается ... всего в двух словах, то есть почти выдумано!
Конкретно: блюсти, блюдо!
Что касается корня, то действительно примеров мало. Но на стыке корня и показателя наст. вр. -l'- epentheticum до сих пор живо, достаточно проспрягать любой деноменатив на -ить после основы на губной.

Так не везде в славянских. Даже в самих псковско-новгородских -l'- и -n'- ой не факт что из -vl'- и -ml-.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 02:29    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 02:09)Галл писал(а):  
(26-11-2017 23:42)Антиромантик писал(а):  3.В реальности славянское -l'- epentheticum после губных обнаруживается ... всего в двух словах, то есть почти выдумано!
Конкретно: блюсти, блюдо!

Ещё как минимум «плевать» и j > l' в типа рус. люблю, леплю. Кроме того, в латышском есть схожее развитие (может быть, ареального происхождения).
Сомневаюсь в правомерности сопоставления начального и срединного развития. Срединное развитие на все типы губных распространяется и при этом не во всех славянских представлено.

Насчёт плевать - извините, пишу же, что это *(s)pju-, что, между прочим, показывает неразличение рефлексов *(s)pjou- и *(s)pjau-.

https://en.wiktionary.org/wiki/плевать
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...ic/spīwaną

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 02:36    
Сообщение: #9
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Славянская палатализация
(27-11-2017 02:29)Антиромантик писал(а):  Сомневаюсь в правомерности сопоставления начального и срединного развития. Срединное развитие на все типы губных распространяется и при этом не во всех славянских представлено.

Различие срединного и начального развития в ареальном распространении не означает, что их следует рассматривать совершенно отдельно.

(27-11-2017 02:29)Антиромантик писал(а):  Насчёт плевать - извините, пишу же, что это *(s)pju-, что, между прочим, показывает неразличение рефлексов *(s)pjou- и *(s)pjau-.

Не понимаю, в чём, по Вашему мнению, проблема с j > l' в этом слове.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2017, 02:54    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Славянская палатализация
В том, что это -j- исконное, то есть никакой эпентезы.

Ах, да, ещё вспомнил. Чужой - форма штоуждь (и стоуждь) есть исключительно в старославянском, в болгарском чужд, в остальных южных на т- при западном c-. Но есть штоудо в старославянском и в польском с начальным c-.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)