Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
09-09-2017, 15:35    
Сообщение: #451
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(09-09-2017 13:50)niekas писал(а):  Железникер высказывает такую любопытную точку зрения, что славянский генитив — это древний локатив.
Типологически в этом нет ничего необычного. В кач. примера можно привести пермский генитив, который исторически является локативным падежом (адессивом), и обозначал нахождение рядом с чем-либо. Воклöн пиыс вöлі значило «у брата был сын», а потом воклöн пи(ыс) переосмыслилось как «сын брата». Под влиянием этой конструкции появились выражения вроде гаражлöн öдзöс «ворота гаража», не без влияния русского языка, конечно.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-09-2017, 16:46    
Сообщение: #452
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

RE: Лингвотвиттер
Да, да и русские выражения типа «у меня у мужа компьютер сдох» тоже по семантике генитивные.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2017, 23:21    
Сообщение: #453
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
(27-08-2017 21:54)Владимир писал(а):  В FB подсказали: beat.
Это всё же совпадение, ср. ON bauta. По-видимому, родственно лат. -fūtō «ударяю», употребляемому с приставками.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2017, 23:30    
Сообщение: #454
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
(09-09-2017 13:50)niekas писал(а):  Если верить рецензии на падежную книжку, то Железникер высказывает такую любопытную точку зрения, что славянский генитив — это древний локатив. Рецензент беспристрастен и, кажется, никак своё отношение к этому открытию не выразил.

Интересно, что заставило Железникера сделать такое предположение, ведь окончания log. и gen. в слав. в целом систематически различаются в sg. и pl. Возможно, он подразумевает ситуацию в двойственном числе (в котором предпочтительно видеть обычный падежный синкретизм), а также окончание *-e в консонантном склонении, общее для gen. sg. и loc. sg. (*kamene, *desȩte, *brъve). Однако в данном случае загадку представляет именно loc. sg. -e, а не gen. sg. -e (gen. sg. -e < *-es, рефлексы окончания gen. sg. *-es имеются в других ИЕ). Надо будет подробно ознакомиться с обзором мнений по поводу происхождения слав. loc. sg. -e в новой книге Оландера.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2017, 22:30    
Сообщение: #455
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
Марк Мияке писал в блоге, что среднекорейский гласный /ʌ/ использовался для транскрипции старорюкюского весьма специфично ( http://www.amritas.com/110226.htm#02262359 ): только после свистящих согласных, с рефлексом i в современном окинавском (Сюри).
Звучание среднекорейского /ʌ/ неизвестно. В современном литературном корейском гласный /ʌ/ утратился (ʌ > a в первом слоге, ʌ > ɨ в непервом слоге), однако он сохраняется в качестве отдельной фонемы в диалекте (который в силу своих особенностей можно назвать и отдельным языком) острова Чеджу, см. статью «The vowels of Cheju» (
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/dow...1&type=pdf ), где приводятся диапазоны формант F1 и F2 для гласных этого диалекта. Похоже, что символ ʌ, часто используемый для данного среднекорейского гласного1, относительно неплохо согласуется с современным рефлексом в диалекте о. Чеджу.
Следует также учитывать, что в среднекорейском была гармония гласных по схеме a : ə, ʌ : ɨ, o : u. По всей видимости, это была гармония по подъёму.
Кроме того, гласные ʌ и ɨ вели себя похоже на славянские еры и на японские i и u:
1) они выпали между глухими согласными и на конце слова ещё в дохангылевый период (по-видимому, выпали также и в некоторых других условиях);
2) когда два соседних слога содержали ʌ и ɨ, то выпадал максимум один из них  (видимо, это было что-то типа славянского правила Гавлика, но в обратную сторону, как в японском);
3) они практически не встречаются в начале слова, в отличие от остальных пяти среднекорейских гласных.

Как же первоначально звучал гласный /ʌ/? Учитывая всё перечисленное, а также специфику использования ʌ в китаизмах, представляется наиболее вероятным, что по крайней мере некоторый период времени это было нечто, близкое к шва. Однако близкая к шва артикуляция подозревается и для среднекорейского /ə/. Возможно, ə в тот период был более передним (следует, однако, учитывать, что /ə/ — гармоническая пара к /a/).

1 Можно встретить также передачу этого гласного в виде ă. В весьма популярной йельской системе транскрипции среднекорейского гласные o, u, ʌ, ɨ, ə записываются как, соответственно, wo, wu, o, u, e.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-11-2017, 12:09    
Сообщение: #456
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
"Perhaps a Nostratic tiger can swim the Pacific, after all." (сарказм Мартина в отношении идей ностратистов-алтаистов)


Прикрепления Изображения
   
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-11-2017, 17:17    
Сообщение: #457
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
Шутки-шутками, но мы точно знаем, что заселение Америки шло из Азии. Поэтому не знаю, как корейские тигры, но азиатские гомо сапиенс в той или иной форме "переплыли" Тихий Океан, даже если всего лишь в форме плота через "Берингову реку". Поэтому найти какие-то дальние связи между америндскими языками и азиатскими языками - скорее ожидаемо, чем неожидаемо.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-11-2017, 19:25    
Сообщение: #458
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
Конечно, какие-то из гипотез дальнего родства между языками Старого и Нового света могут оказаться верными, и даже когда-нибудь могут стать строго доказанными. Но приходится констатировать, что в таких гипотезах (и не только между языками Старого и Нового света) в большинстве случаев встречается методологическая безграмотность, выходящая за всякие рамки приличия. В том числе это проявляется в свободном использовании названий диких животных, хотя, как ясно из истории ИЕ языков, такие слова очень редко сохраняются более 5000 лет.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-11-2017, 19:27    
Сообщение: #459
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
Кстати, вот что стало с корейским тигром в EDAL: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config

Подобные этимологии вызывают недоумение: как вообще можно было такое придумать?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-11-2017, 23:18    
Сообщение: #460
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(16-11-2017 19:27)Галл писал(а):  Подобные этимологии вызывают недоумение
Да, авторы EDAL взяли два исключительно эвенк. слова для медведя homōtī и humej и сотворили из них ТМ праформу *pomā- /*pume-. Между прочим, существует эвенк. глагол humej- «раскачиваться». Возможно, он намекает на медвежью походку :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)