Создать тему  Создать ответ 
Тюркские этимологии
26-10-2016, 21:50    
Сообщение: #161
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
Была ли или это описка или неправильное прочтение?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-10-2016, 20:46    
Сообщение: #162
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Я и про старлинг. Там якобы уже праформа претерпела такое изменение.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-10-2016, 23:23    
Сообщение: #163
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
Да не думаю.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 16:13    
Сообщение: #164
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
Соображения по пратюркскому -d- следующие.
1.Не факт, что в чувашском -р- в эссиве и локативе всегда восходит к -d-, возможно, что и к -r- в том числе в существительных. Интересны гибридные формы на -тр- в диалектах.
2.Необязательно заниматься мудраковщиной и постулировать два, три типа -d- в зависимости от рефлексов. Максимально последователен якутский, а в остальных тюркских что?
Я думаю, что изменение -d- во что-то там в служебных морфемах или прервалось грамматической аналогией, или изначально отсутствовало.
А вот в корне изменение -d- > -j- начиналось перед -r-, -r'- - аналогично изменению во французском, окситанских, каталанском и иберо-романских, и в закрытом слоге тогда, когда в открытом сохранялись зубные рефлексы.
И написание sedrek, badram, возможно, отражает произношение qudruq как qujruq!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 17:36    
Сообщение: #165
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(25-11-2016 16:13)Антиромантик писал(а):  Интересны гибридные формы на -тр- в диалектах.
Интересно, связаны ли с ними монгольские показатели латива-локатива -dur/-tur?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 22:04    
Сообщение: #166
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(25-11-2016 16:13)Антиромантик писал(а):  А вот в корне изменение -d- > -j- начиналось перед -r-, -r'- - аналогично изменению во французском
Во французском -d- > -r-, ср. gramm-atica > -aðje > -ajre > grammaire.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 23:44    
Сообщение: #167
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
(25-11-2016 22:04)Владимир писал(а):  
(25-11-2016 16:13)Антиромантик писал(а):  А вот в корне изменение -d- > -j- начиналось перед -r-, -r'- - аналогично изменению во французском
Во французском -d- > -r-, ср. gramm-atica > -aðje > -ajre > grammaire.
Из **grammaria. Из gramm-atica > **grammage.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-11-2016, 00:22    
Сообщение: #168
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(25-11-2016 23:44)Антиромантик писал(а):  Из **grammaria. Из gramm-atica > **grammage.
Суф. с собирательным значением -age (< -aticum, ср. fromage, visage) вряд ли имел место в grammatica < γραμματική (τέχνη).
Интересен также дублет во французском: chaire ~ chaise < cathedra.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-04-2017, 13:53    
Сообщение: #169
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Странная история. ИМХО тянет на региональную инновацию, но никак не на пратюркский уровень.
Обратите внимание, что в др.-тюрк., сибирских, огузских этимон отсутствует начисто. (В туркменском - ареально).
Чувашский следует связать со ст.-тюрк. тақыр "ровный, голый".
Цитата:Proto-Turkic: *tekiŕ
Meaning: level
Russian meaning: ровный
Tatar: tigez
Middle Turkic: tekiz (Pav. C.)
Uighur: tekiz
Turkmen: tekīz
Chuvash: tagъr
Kirghiz: tegiz
Kazakh: tegis
Noghai: tegis
Bashkir: tigeδ
Karaim: tegiz
Karakalpak: tegis
Comments: VEWT 468, 470. Федотов 2, 165-166 connects the Chuv. form with PT *takɨr 'level, smooth' (which is possible if Chuv. < Tat.), in which case the Chuvash form should be removed from this etymology.
старлинг
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-04-2017, 13:58    
Сообщение: #170
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
Обратите также внмание на мой второй пост в этой теме.
(28-11-2013 11:25)Боровик писал(а):  Вдогонку, не связан ли taqïr "гладкий, ровный, без растительности" с tegiz "ровный"?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)