Создать тему  Создать ответ 
Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных
18-06-2016, 01:38    
Сообщение: #1
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных
СИГТЯ Синтаксис (стр.32) пишет:


Прикрепления Изображения
   
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 01:45    
Сообщение: #2
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Второй абзац меня не вполне убеждает. Что значит "членимое множество"? Чем семанически отличаются üç silahşör и üç silahşörler "три мушкетёра"?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 14:16    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(18-06-2016 01:45)Боровик писал(а):  Что значит "членимое множество"? Чем семанически отличаются üç silahşör и üç silahşörler "три мушкетёра"?
«Членимое множество актуализирует группу референтов, в которой каждый из них характеризуется относительной самостоятельностью». Проще говоря, üç silahşör «три мушкетёра» вообще, некоторое множество мушкетёров короля, тогда как üç silahşörler представляет собой подмножество, состоящее из Атоса, Портоса и Арамиса, выделенное (вычлененное) из множества мушкетёров. Типологически схоже использование т.н. второго родительного падежа в русском, напр. выпить чаю, поесть салата и т.п.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-06-2016, 12:32    
Сообщение: #4
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных
Владимир, спасибо за объяснение.

Данный пассаж в СИГТЯ всё равно не вызывает у меня доверия - хотя бы потому, что в нём ничего не говорится про запрет на мн.ч. после количественных числительных в кыпчакских и (некоторых) сибирских.
Кто знает, исследования этой темы были? Кто владеет темой? В каких тюркских как обстоят дела с этим?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-06-2016, 17:31    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных
Любопытная цитата из Закиева М.З. «Татарская грамматика. Т. II. Морфология». Казань: Татарское книжное издательство, 1993 с.28. Употребление имен существительных при именах числительных в форме множественного числа встречается лишь в диалогах, например: Биш малайлар килде. «Пришли пять мальчиков».
Было бы интересно почитать подробнее.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-07-2018, 16:56    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Синтаксис: мн.ч. после количественных числительных
Похоже, что в тюркских зарождалась проявляемая в сказуемых категория личности как согласовательный класс, только укоренилась она после собирательных числительных сейчас.

Орхоно-енисейский: -lAr.
Древнеуйгурский: факультативные -lAr, -sUnlAr в глаголах.
Караханидский: факультативные -lAr, -sAlAr.
Мамлюкско-кыпчакский: jer etip oturur lar edi, sorar lar bolsa + mänim qavmu qabılam qamayı 'alim edi lär, halajıq … su ičär lär, bir nečä jigit lär.
Чагатайский, тюрки: аналогично + qaldılar barča ol išdin hajran, ba'zi dedilär, ḥan häm ta'zim qılıb qoptular - и (!!!) nelär bolɣusıdur.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)