Создать тему  Создать ответ 
Тюркские этимологии
06-06-2016, 20:48    
Сообщение: #121
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(06-06-2016 15:26)Боровик писал(а):  Какие соображения по этимологии?
Насколько понимаю, надо восстанавливать *jazïl.

Скорее всего, да. Кыһыл «красный» → кытар- «краснеть» → кытархай «красный, румяный».
Аналогично саһыл *«жёлтый» → саһар- «желтеть» → саһархай «жёлтый, русый».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-06-2016, 20:55    
Сообщение: #122
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
(06-06-2016 20:48)Владимир писал(а):  
(06-06-2016 15:26)Боровик писал(а):  Какие соображения по этимологии?
Насколько понимаю, надо восстанавливать *jazïl.

Скорее всего, да. Кыһыл «красный» → кытар- «краснеть» → кытархай «красный, румяный».
Аналогично саһыл *«жёлтый» → саһар- «желтеть» → саһархай «жёлтый, русый».
*jašïl
И, возможно, *kïzda/ïr- при *jaša/ïr.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-06-2016, 21:53    
Сообщение: #123
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(06-06-2016 20:55)Антиромантик писал(а):  *jašïl
Да, вполне возможно. У Севортяна *jašïl II: «тёмнорыжая лошадь» тур. диал. (ЭСТЯ 4, с 164).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 12:50    
Сообщение: #124
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
(06-06-2016 21:53)Владимир писал(а):  
(06-06-2016 20:55)Антиромантик писал(а):  *jašïl
Да, вполне возможно. У Севортяна *jašïl II: «тёмнорыжая лошадь» тур. диал. (ЭСТЯ 4, с 164).
ЭСТЯ там же:
Цитата:5-е значение (тёмнорыжая лошадь) изолированное и, возможно, относится к другому слову. (ср. як. саһыл "лисица, жёлтый")

Семантический сдвиг "зелёный" > "жёлтый" имеет типологические параллели?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 13:29    
Сообщение: #125
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Тюркские этимологии
В древних языках их часто и не отличали...

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 13:32    
Сообщение: #126
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(07-06-2016 13:29)Bahman писал(а):  В древних языках их часто и не отличали...
Нуу. В древнетюркском с различением жёлтого и зелёного всё в порядке, и в остальных тюркских это различие вполне стабильно. Везде, включая чувашский, рефлексы общего siarɨg "жёлтый".

UPD. Хехе. в старлинге *jāĺ-ɨl "1 зеленый 2 желтый", причём второе значение только в якутском и долганском. Интересно бы глянуть, что в эвенкийском и других ТМ.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 14:02    
Сообщение: #127
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(07-06-2016 13:32)Боровик писал(а):   Интересно бы глянуть, что в эвенкийском и других ТМ.

Эвенк. чурин «зелёный», эвен. чуруна «жёлтый». Вообще в ТМ  языках этот корень может значить «голубой, (светло)зелёный, жёлтый».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 17:36    
Сообщение: #128
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Тюркские этимологии
(07-06-2016 13:32)Боровик писал(а):  В древнетюркском с различением жёлтого и зелёного всё в порядке
Ср. jašïl ögüz "Хуанхэ" (кит. - Желтая река).
(07-06-2016 13:32)Боровик писал(а):  Везде, включая чувашский, рефлексы общего siarɨg "жёлтый".
Только в чувашском, а также вероятно, хазарском, оно значит "белый".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 18:03    
Сообщение: #129
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
(07-06-2016 17:36)bvs писал(а):  Только в чувашском, а также вероятно, хазарском, оно значит "белый".
Спасибо.
При этом, в венгерском sárga "жёлтый", по всей вероятности булгаризм.

Данный лекс. сдвиг в чувашском тоже интересно обсудить.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 20:23    
Сообщение: #130
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Тюркские этимологии
(07-06-2016 17:36)bvs писал(а):  а также вероятно, хазарском
Саркел - Белая Вежа?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)