Создать тему  Создать ответ 
Тюркские этимологии
14-07-2015, 11:33    
Сообщение: #101
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
Считается, что чувашское слово хĕрен «хрен» (как и татарское керән) заимствовано из русского хрен, которое в свою очередь восходит к общеславянскому *xrěnъ, имеющему туманное происхождение (балканский вандерворт?).
Однако можно рассмотреть это слово как субстантивированное причастие на -ан/-ен от глагола хĕр (~ общетюрк. *qїz) «нагреваться», переносн. «загореться» с первоначальным  значением «горький». О том, что слово хĕрен скорее всего восходит ко времени существования волжско-булгарского языка, говорит отсутствие начального [х] в мар. г. ӹрӓн «хрен»*, а также в мар. вост. ӹрӓш (← хĕр) «греться». Т.е. эти заимствования имели место не позже 14 в.
В связи с этим, вероятно, стоит вернуться к этимологии, предложенной М. Рясяненом, и предположить, что общеславянское слово происходит от дунайско-булгарского *χirän ~ *χirγän. В таком случае славянская праформа имела вид *хъrěnъ (по поводу i ~ ъ ср. *дъска и OE disc, OHG tisc). Заимствование могло иметь место после завершения первой палатализации, но до распада общеславянского единства, т.е. между 6-7 и 10-11 вв. Это примерно соответствует периоду существования дунайско-булгарского языка на Балканах (7-10 вв).
*хрен в значении растения. Для значения приправа к пище используется заимствованное из рус. крен.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-07-2015, 11:47    
Сообщение: #102
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Тюркские этимологии
Фасмер, Теофраст?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-07-2015, 11:59    
Сообщение: #103
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Тюркские этимологии
На ЛФ 5 лет назад обсуждалось
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-07-2015, 12:29    
Сообщение: #104
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(16-07-2015 11:47)ツツツ писал(а):  Фасмер, Теофраст?
Греч. κεράϊν значит не совсем «хрен», а скорее «редька». Кроме того, почему греч. [k] > слав. [x]? К тому же заимствование из греческого также не могло быть ранее завершения 1-ой палатализации, иначе говоря, место и время заимствования из предполагаемого булгарского и греческого источников примерно одинаковы.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-07-2015, 12:47    
Сообщение: #105
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
Было бы интересно поработать с сибирскими тюркскими - хакасскими (в том числе сарыг-югурским и фуюйско-кыргызским), саянскими (тувинским, тофаларским и так далее), горноалтайскими (центральновосточными) и сибирскотатарскими - в следующих направлениях (о якутском - отдельный разговор):
а) отследить возможность сохранения -з в абсолютном конце слова и кластеров -зл-, -зм-, -зн-, -зб-, -зг-, -зд-;
б) восстановить исконные числительные 20, 30, 40, 50, 60, 70 - общетюркского характера, - там, где утрачены, - и посмотреть, как носители отреагируют.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-08-2015, 15:36    
Сообщение: #106
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Тюркские этимологии
Хазар откуда? Возможно ли от *kadar/*kadyr/*kydyr?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2015, 19:01    
Сообщение: #107
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
Каз. көктем ~ узб. кўклам "весна". Откуда?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2015, 19:18    
Сообщение: #108
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Тюркские этимологии
көк-те-м
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-01-2016, 23:40    
Сообщение: #109
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
Не было ли в тюркских изначально несингармоничных аффиксов (-i, -ki, -yor)?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-01-2016, 17:29    
Сообщение: #110
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
(13-10-2015 19:01)Боровик писал(а):  Каз. көктем ~ узб. кўклам "весна". Откуда?

(13-10-2015 19:18)ツツツ писал(а):  көк-те-м

Также уйг. көкләм "весна".
Карлукизм?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)