Создать тему  Создать ответ 
Тюркские этимологии
24-02-2014, 10:30    
Сообщение: #31
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
Okay, покажите более приемлемую этимологию для чувашской деревни.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-02-2014, 21:46    
Сообщение: #32
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Из эля или может заимствование какое.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-02-2014, 10:22    
Сообщение: #33
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(24-02-2014 21:46)ツツツ писал(а):  Из эля

Фонетика: откуда протеза в таких условиях? Семантика: развитие «народ, страна» > «деревня» выглядит маловероятно, тем более, что значение «мир, люди» явно из «односельчане», ср ялйыш.
Семантическое развитие «стоянка» > «поселение» более вероятно, ср. кышлак.

(24-02-2014 21:46)ツツツ писал(а):  может заимствование какое.

Заимствование откуда? Если неясен источник, то разговор ни о чём.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-02-2014, 17:35    
Сообщение: #34
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
(25-02-2014 10:22)Владимир писал(а):  
(24-02-2014 21:46)ツツツ писал(а):  Из эля
Фонетика: откуда протеза в таких условиях?
Как там глава Казахстана называется?
Елбасы. ;)
Чувашское ял и казахское ел корреляты :)

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-02-2014, 18:49    
Сообщение: #35
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(25-02-2014 17:35)Антиромантик писал(а):  Чувашское ял и казахское ел корреляты

Есть ещё примеры на подобное развитие? ;)
В ПТ была скорее всего * ẹ̄, судя по туркмен. ил [i:l] «народ, люди». В чувашском рефлексом закрытого e обычно является [i]:  ирĕл «таять»,  илт «слышать».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-03-2014, 16:00    
Сообщение: #36
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
ДТ beŋgü, meŋgü, meŋi... "вечный, памятник".
Рамстедт предлагает из кит. 萬古 "вечный".

Я склонен верить. Меня убедило ДТ meŋi "веселье, радость, счастье", омонимичное к meŋi "вечный", которое (очень похоже, что) из 萬幸 "fortunate".

Кто что думает? Также, кто может уточнить среднекит. чтения?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-03-2014, 17:57    
Сообщение: #37
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

 
(05-03-2014 16:00)Боровик писал(а):  Также, кто может уточнить среднекит. чтения?
По Бекстеру,
萬古 mjonH kuX
萬幸 mjonH hɛngX

В этой записи o обозначает звук, который скорее всего был неогубленным, типа [ʌ]. H — это показатель тона 去 (возникшего, возможно, из отпадения -h), а X — показатель тона 上.

Во многих диалектах mj- в результате лабиодентализации перешло во что-то типа [ʋ], отсюда wàn в путунхуа (в кантонском лабиодентализация проходила иначе и mj- не затронула, там mjonH → màan).

Если meŋi действительно от mjonH hɛngX, то нужно объяснить ŋ. Хотя, в принципе, в ДК 幸 реконструируют как *gˤreŋʔ...

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-03-2014, 14:24    
Сообщение: #38
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Кирг. чама "спитой чай, использованная чайная заварка".
Узб., каз., тат., башк. шама "id."

Подозревается китайский источник.
Если первый слог это 茶 "чай", то какой второй слог?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-03-2014, 23:32    
Сообщение: #39
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
(25-02-2014 18:49)Владимир писал(а):  
(25-02-2014 17:35)Антиромантик писал(а):  Чувашское ял и казахское ел корреляты

Есть ещё примеры на подобное развитие? ;)
В ПТ была скорее всего * ẹ̄, судя по туркмен. ил [i:l] «народ, люди». В чувашском рефлексом закрытого e обычно является [i]:  ирĕл «таять»,  илт «слышать».

Предполагают вариативность.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-03-2014, 11:26    
Сообщение: #40
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
Башк. ябай "простой; обычный"
Каз. жабайы, кирг. жапайы "дикий, грубый, простой".
Откуда?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)