Создать тему  Создать ответ 
Тюркские этимологии
19-02-2014, 03:17    
Сообщение: #21
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
(18-02-2014 19:20)Владимир писал(а):  Чув. йал связано с тат. авыл и его соответствиями в других тюркских.
Как?
В "ветре" e > a > e > i или e > i?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2014, 13:45    
Сообщение: #22
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(19-02-2014 03:17)ツツツ писал(а):  Как?

Скорее всего так: *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal. В чув. алт «копать, рыть» (тат. ишәргә «грести»), алăк «дверь» (тат. ишек тж.), алла «сеять, просеивать» (туркмен. элек «решето, сито») никакой протезы нет.

(19-02-2014 03:17)ツツツ писал(а):  В "ветре" e > a > e > i или e > i?

e > i (ср. венг. szél). Но перед m, v было обычное развитие e > a (çамка «лоб», çавăт «вести»).

(18-02-2014 22:32)Антиромантик писал(а):  çил - или особый тип e

Имеется в виду закрытый ẹ ( ~ чув. иккĕ, ~ булг. *bülčüγ > венг. bölcső)?
Но в чувашском после ç рефлексы e и ẹ совпадают, çичĕ «семь» и çилĕм «клей».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2014, 14:13    
Сообщение: #23
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
(19-02-2014 13:45)Владимир писал(а):  Скорее всего так: *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal.
Какие ваши доказательства что там аГыл  а не аВыл изначально? ИМХО, тут отглагольное имя от ав- "собираться".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2014, 15:45    
Сообщение: #24
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(19-02-2014 14:13)ツツツ писал(а):  Какие ваши доказательства что там аГыл  а не аВыл изначально?

В ДТС есть aγїl «загон для скота». Дальнейшее развитие значения в «поселение» выглядит нормальным.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2014, 15:46    
Сообщение: #25
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Щито? Не клеится семантика.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2014, 15:54    
Сообщение: #26
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
Почему же? :)
Загон для скота > стоянка (разной степени длительности) > поселение (сначала временное, потом постоянное).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2014, 18:02    
Сообщение: #27
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Тюркские этимологии
Мне эта цепочка тоже по жизни кажется натянутой... Понятно, это чусто субъективно
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-02-2014, 21:34    
Сообщение: #28
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Тюркские этимологии
Фонетически *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal не получается.
Всё равно γ развиваться в v должен: *iạgač > йывăç.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-02-2014, 22:15    
Сообщение: #29
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Тюркские этимологии
(23-02-2014 21:34)Антиромантик писал(а):  Всё равно γ развиваться в v должен: *iạgač > йывăç.

В чувашском ПТ *-γ- даёт  -v-, -j- или выпадает в зависимости от качества окружающих гласных (О. А. Мудрак «Развитие пратюркской системы фонем», С 4).
Ср. ийе «чёрт, злой дух» ~ чагат. ägä «хозяин, господин» (М.Р. Федотов, ЭСЧЯ 1, С 161)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-02-2014, 02:12    
Сообщение: #30
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Тюркские этимологии
Ряд разный.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)