Создать тему  Создать ответ 
род и класс - в чём различие?
28-01-2014, 00:31    
Сообщение: #11
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: род и класс - в чём различие?
Чорный езыг пасередине Омерике эта Mixtec (Chalcatongo).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2014, 13:18    
Сообщение: #12
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: род и класс - в чём различие?
(27-01-2014 16:04)Devorator linguarum писал(а):  Действительно ли в английском три рода, как там указано, или надо считать противопоставление местоимений he, she, it уже чисто лексической категорией, а не грамматической?
Ну, ситуацию с английским они пытаются объяснить.
WALS писал(а):Most scholars working on agreement include the control of anaphoric pronouns by their antecedent (the girl ... she ) as part of agreement. If this is accepted, as we do here, then languages in which free pronouns present the only evidence for gender will be counted as having a gender system. Of course, such languages with pronominal gender systems have a much less pervasive system than those like Russian. Including them, however, makes little difference to the overall picture, since they are rare (the best known example is English, which is typologically unusual in this respect); another is Defaka (Niger-Congo; Niger Delta, Nigeria; Jenewari 1983: 103-106).

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2014, 13:56    
Сообщение: #13
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
(28-01-2014 13:18)Xvorstъ писал(а):  
(27-01-2014 16:04)Devorator linguarum писал(а):  Действительно ли в английском три рода, как там указано, или надо считать противопоставление местоимений he, she, it уже чисто лексической категорией, а не грамматической?
Ну, ситуацию с английским они пытаются объяснить.
WALS писал(а):Most scholars working on agreement include the control of anaphoric pronouns by their antecedent (the girl ... she ) as part of agreement. If this is accepted, as we do here, then languages in which free pronouns present the only evidence for gender will be counted as having a gender system. Of course, such languages with pronominal gender systems have a much less pervasive system than those like Russian. Including them, however, makes little difference to the overall picture, since they are rare (the best known example is English, which is typologically unusual in this respect); another is Defaka (Niger-Congo; Niger Delta, Nigeria; Jenewari 1983: 103-106).

С таким подходом, когда согласование различают внутри именной группы, вне именной группы (обособленные прилагательные, причастия, наречия), между именной и глагольной группой, между именной группой и анафорой, можно родов наплодить кучу, допустим, средне-мужской или средне-женский выделить.

Например:
das Weib/das Mädchen - sie..;
das Pferd - er...

В венгерском так противопоставляются в глагольной группе одушевлённые и неодушевлённые существительные, в тюркских в глагольной группе категория личности отмечается (в памятниках точно).

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2014, 16:32    
Сообщение: #14
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: род и класс - в чём различие?
(28-01-2014 13:56)Антиромантик писал(а):  С таким подходом, когда согласование различают внутри именной группы, вне именной группы (обособленные прилагательные, причастия, наречия), между именной и глагольной группой, между именной группой и анафорой, можно родов наплодить кучу, допустим, средне-мужской или средне-женский выделить.
Раньше так и делали. Например, М. Смотрицкий выделял в русском языке 7 родов: мужской, женский, средний, общий, всякий, недоуменный и преобщий. Даже в грамматике Ломоносова  еще перечислены 4 рода (включая общий).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-01-2014, 21:58    
Сообщение: #15
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Как там с этим в афразийских?
Стандартно два рода да отсутствие категории в некоторых.
Но пишут о пережитках развёрнутой классификации.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2015, 23:48    
Сообщение: #16
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Типологическое соответствие индоевропейскому среднему роду (совпадение именительного и винительного) наблюдается где-нибудь?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2015, 19:38    
Сообщение: #17
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: род и класс - в чём различие?
(27-01-2014 00:07)Антиромантик писал(а):  Насколько адекватна иллюстрация?

в языке палау при согласовании с глаголами (прилагательных там нет, есть стативные глаголы) существительные ведут себя однообразно, но делятся на категории по согласованию с числительными. так же, существует разница в употреблении существительных, обозначающих людей, и всех прочих существительных.

также морфологически существительные делятся по образованию притяжательных форм: есть существительные без морфологического притяжания, есть обязательно согласуемые существительные, и есть золотая середина.

еще ярче классы существительных при согласовании с числительными выражены в других, собственно микронезийских языках Микронезии - трук, понапе, волеаи, яп, косраэ и т.п.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-02-2015, 18:48    
Сообщение: #18
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Возможен ли "наречный род"? Это, например, в индоевропейских с нефинитными глаголами, имеющими падежи: герундий, даже где-то инфинитив...

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-07-2018, 22:50    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Грамматический род может размножаться, например, так, что в качестве отдельной категории образуются уменьшительность, увеличительность, другие признаки.

В особенности когда род выражается префиксально и постфиксально.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2018, 01:11    
Сообщение: #20
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: род и класс - в чём различие?
(31-01-2014 21:58)Антиромантик писал(а):  Как там с этим в афразийских?
Стандартно два рода да отсутствие категории в некоторых.
Но пишут о пережитках развёрнутой классификации.
В семитских два рода как бы стандарт, но проблема в том, что род единственного числа часто никак не связан с родом множ. числа. Поэтому сказать, что есть "мужской" и "женский" род - это немного вводить в заблуждение, ситуация не совсем аналогична ие-йской
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)